Вопрос про откупы бесам

[arhipp]

Уважаемые практики, сейчас продолжаю работать с бесами, и возник такой вопрос - пусть он покажется примитивным и поверхностным, но хочу понять и затвердить чисто для себя, чтобы действовать точно, а не наверняка, потому что чисто логически у меня некоторые вещи не сходятся в голове, исходя из противоположных мнений практиков, и того, что я читал.

Вопрос такой - каков откуп бесам за работу? С одной стороны, классический откуп - водка, монеты, сигареты, также говорится об энергии при жертве животного (энергия, выделяемая в момент смерти, которой питаются бесы), также, если я правильно понимаю, водка, монеты, продукты и проч. - это тоже виды энергии, которые практик оставляет как, во-первых, благодарность Силам, во-вторых, как действие, способное уберечь от отката его и близких. Также в процессе изучения форума я понял, что бесы все равно берут с практика энергию, хоть и не в виде откупа.

В традиции веретничества, исходя из темы, которую затрагивал Luperkal, я понял, что там откупом идет молитвенная практика, и это мне ясно и понятно (хотя я и не разделяю данную точку зрения):

Опять простой пример.Делаете обряд на похоть через Енаху.Сразу пост и воздержание.Сами обряды строятся на четкой иерархии,читайте черный Псалтырь,первые 9 псалмов,дальше молитовка перед началом дела,замол Енахе,сам обряд,молитва после завершения дел.Все!Никаких откупов в виде кровных жертв и водки с монетами.Молитвенная практика и есть откуп,когда вы воздаете молитвы,вы бешеную свою энергию отдаете.Не обещайте свою душу взамен никогда,фильтруйте слова.

С другой стороны, я обратил внимание на пост Kof об откупах бесам:

"Я вообще хочу развернуть эту тему с бесами ! Раньше никто и каких закупов ,откупов не оставлял при работе с ними .И при работе со старыми заговорами и тех, кто там описан откупов никаких не просили, лишь бы им задание дали .
Вот возникает вопрос . А бесы ли те, кому мы носим откупы?
Духов множество и любой может назвать себя бесом , лишь бы получить пищу или откуп".

Если я правильно понимаю, в традиции классического колдовства практик не давал чертям, которые были его помощниками, никаких откупов, он давал им РАБОТУ. И если он им ее не давал, они могли его душить, давить и т.д. Из классического труда Никитиной Н.А. "К вопросу о русских колдунах":









Я понимаю, что черти и бесы - не одно и то же. Но хотел бы понять для себя (именно в традиции, в которой работаю) - зачем бесам (как и чертям) оставлять какие-то откупы? Поймите правильно, мне не жалко петуха зарубить или водку с монетами оставить на перекрестке, но я смысла не пойму.

Если говорить о колдовстве как о физике, точной науке, то во Вселенной есть закон Баланса - импульс, который ты посылаешь в мир, обязательно вернется к тебе, сила действия равна силе противодействия, откат все равно будет, главное - минимизировать его последствия. Так вот - если к примеру, делаешь серьезный бесовский приворот, то поверить в то, что бесам за то, что они три года будут мучать объект, нужно жертвоприношение петуха или самогон с пятаками (и этого достаточно) я не могу поверить, слишком неравнозначно...

Кроме того, оплата идет сразу же после обряда, но почему я должен оплачивать что-то, если я еще не имею результатов? И кроме того, я даю им работу, посылая на объект, это их задача - уничтожать, как Силы враждебной человеку? Почему же я направив их, грубо говоря, как гопников на хату богача, где они всласть поживятся, должен еще от себя им что-то платить? Разве я не плачу своим временем и ресурсами (энергией), которую они все равно с меня снимут?

То же самое, если рассматривать откуп как благодарность Силе Бесовской - благодарят обычно за что-то, а если у обряда результатов нет, за что благодарить? За самое обращение? Но это заведомое самоунижение, платить за то, что просто обратился, без какой-либо реальной отдачи? Да и зачем Силе твоя мелочь? Я понимаю, человеческое жертвоприношение - жизнь за жизнь, а здесь смерть куры и самогон - за год человеческой жизни... Маловато как-то... Как у Мансура читал - откупом идут три пятака за привлечение всех баб мира через бесов...

Я понимаю, если заключен договор с Отцом - практик является проводником Силы, ее руками, и через него Она действует в этом мире - и никаких откупов для этого не требуется. Также и с помощниками колдунами - чертями, которые сами требуют работы. А здесь совершенно непонятно, зачем эти откупы, от боязни отката? Так он все равно будет - тогда уж лучше действовать отводами на других...

В общем мой вопрос таков - в классическом колдовстве откупы бесам нужны или нет? И в каком виде? И какова их цель, если по закону Баланса откат ВСЕ РАВНО будет? Если можно, укажите этнографические источники. С традицией веретничества я понял.

 

[Svet-lana]

Здравствуйте, позвольте изложить свое видение, возможно Вам поможет разобраться.

Каждый адепт (классики,поэты, блогеры, музыканты..) -воздействуют на Мир разрушением в какой-то мере своей Силы.

Каждый "разрушает", созидая, суть разрушения, не зло, как чисто зло, а разрушение, как отжившее и ненужное Миру в настоящем Времени.

В 19 веке "разрушали" сознания, воздействуя на Душу, играли на струнах классики, выводили "на чистую воду" поэты, в то время это было актуально, т к у людей были другие амбиции "разрушать" - создавая.

В наше Время разрушители- музыканты, казалось бы, с ближайшего отстойника- это то что необходимо в данное Время, чтобы уже через 100 лет подготовить сознание этих людей к другому восприятию информации, т к Время УЖЕ меняется.

Сегодня никто не будет слушать классиков, скрипачей, чья музыка цепляла нас и наших предков, т к благодаря им, мы мыслим по другому и тоже "разрушаем" (чтобы построить в будущем)...

за 2000 с лишним лет влияния ХЭ огромное кол-во людей, маргиналов и др. действующих лиц от Дьявола породилось на Земле "благодаря" ХЭ, и Дьявол разрушает это "воздействие" другими руками, т к Система имеет огромное кол-во инстументов, но он также часть Мироздания и часть системы данного Времени, где необходимо локально воздействовать на Время и людей этого Времени.

Разрушая, верно понимать, что есть не просто отдельный человек, которого можно убрать с помощью бесов (помогая Силе), но и Система, где есть и олигархи и правители, за которыми стоит также Сила разрушения, которые и рубят леса и им это позволено Дьволом и самим Изначальным разрушителем-Чернобогом, для того чтобы строить что-то другое в будущем.

Все Силы, стоящие за Изначальной Силой разрушителя- Чернобога- в других эграх и религиях-Силы, которые выбирают людей, как инструмент, для разрушения и каждого человека свой потенциал, которым он может воздействовать на Мир.

У Гитлера-он был свой (мы живем уже в другом мире, на который Он оказал влияние), у Паганини или Айвазовского-другое воздействие, т к эти люди не могли убивать силой мысли, руками или оружием, они разрушали душу, заставляли плакать, задумываться и что-то осознавать Человека.

Что касается безденежья, отчего те, прекрасные люди, кто служили Силе не купались в деньгах, благодаря своей службе, именно из-за своего Рода деятельности не стали богаты, именно деньгами, т к они будучи вхожими в творческий поток Силы, "питались" оттуда, не по праву рождения получили "доступ" к каналу творчества, а по Договору.

Битлз, Нирвана, Сектор Газа и др гениальные и творческие, получили еще и деньги и славу, как уже само собой разумеется, т к у них Уже был потенциал, от рождения, они пришли в этот мир с потенциалом и харизмой, но ушли рано, сгорев как спичка, т к "переполнили" свой сосуд и сделали то, что могли, исходя из своих внутренних ресурсов.

Дьявол, сотрудничая с человеком, Уже понимает, каким ресурсом обладает человек, что у него Уже есть, и что он возьмет вследствие взаимозачета, т к большинство людей и так ему Уже принадлежат, постоянно пользуясь ресурсами Темного мира: наркотики, алкоголь, мертвая еда (мясо, сахар), зависимости.

Получается, с Вашей точки зрения, Отцу сейчас нужны и полезны не Байроны и Бодлеры, которые также описывали и прославляли Отца, а Моргенштерн и Меллстрой, который в прямом эфире избивает баб и получает на этом миллионы? С этим я никогда не соглашусь...

Нет, не очевиден. Возможно, я не соберу столько ресурсов, сколько блогер типа Эдварда Била или Насти Ивлеевой, но и человеческим отребьем я не буду. Лучше быть волком-одиночкой, чем лидером гнусных шакалов, которые идут за тобой ради зрелища.


Значит, у нас кардинально разное представление о Силах. Писатели и режиссеры могут быть разными - можно быть великим Пазолини и снять "Сало, или 120 дней Содома", а можно снимать чернуху и расчлененку на потеху толпе. Это не одно и то же.


Значит, я буду уничтожен или забыт. Но бороться за ресурсы, при этом потеряв свое лицо и самоуважение, я не буду. Я не так умен и влиятелен, как Вы, но гнаться за мирозданием, даже если оно мне посулит миллионы за то, чтобы я стал ничтожеством и холуем, не буду. Если Отец не ответит на мой призыв, и ему действительно нужны ничтожества, ведущие за собой толпы - тогда я лучше останусь в гордом одиночестве. Но только я знаю, что Отец - это гордый и мудрый дух, и Он презирает человечество за его мерзость, Он честен с теми, кто к Нему обратился, а не ищет человеческую мразь, чтобы она на цыпочках выполняла любой его приказ.

Тот же Гитлер или Сталин, Каддафи или Хуссейн, я не буду оценивать их деятельность, но у них была именно мировая идея, и это были люди Воли, они не были ничтожествами, и они вели за собой - и даже их враги уважали их за их стойкость и верность. И они были проводниками Сил, изменяя эту реальность. А сегодняшняя реальность по своей сути ничтожна, симулякрова и обескровлена - участвовать в ней, гоняясь за мирозданием - это не уважать себя.

 

[Malina]

Malina, вы мне задали вопрос на который мне трудно ответить, могу сказать за себя - я чувствую "минусовых" товарищей на уровне ощущений и запахов, но это думаю у всех по разному будет отрабатывать, можно в принципе задать вопрос пришедшему и он обязан на него ответить правду, а лучше всего держать собственную частотность на пару порядков выше чем эти товарищи и просто не контактировать с ними.

Допустим я делаю диагностику по фото. Смотрю на фотографию и вижу подселенца но негативных чувств не испытываю. Может ли это значить что подселенец товарищ полезный?

Был такой случай... Это был "влюблённый подселенец" . Негатива я не чувствовала и хозяйке негатива не делал он. Но всем вокруг неё раздавал на право и на лево. Никому про неё даже подумать плохо нельзя было.

 

[rebel spirit]

Допустим я делаю диагностику по фото. Смотрю на фотографию и вижу подселенца но негативных чувств не испытываю. Может ли это значить что подселенец товарищ полезный?

Был такой случай... Это был "влюблённый подселенец" . Негатива я не чувствовала и хозяйке негатива не делал он. Но всем вокруг неё раздавал на право и на лево. Никому про неё даже подумать плохо нельзя было.

Malina, "полезные" никто не лезет в подселение т.к. "подселённость" режет их по возможностям, плюс "полезные" это вольные духи и не терпят ограничений в любом их проявлении, всё что в подселении - зависит от ресурсов человека, то есть он может и помогает реально, но на ресурсах человека. Насчёт "влюблённого подселенца" - там скорей всего у хозяйки с мужиками не клеилось, обычно так бывает, возле особ с такими товарищами мужики не задерживаются надолго, так что всё равно в минусах получается на итог.

 

[Malina]

Насчёт "влюблённого подселенца" - там скорей всего у хозяйки с мужиками не клеилось,

Именно так и было.

 

[rebel spirit]

Именно так и было.

@Malina,на итог получается всё равно вредил, хоть и не специально и не осознанно. Это неизбежно когда взаимодействуешь с "минусовыми" сущностями, даже если такой товарищ приходит помогать с искренним желанием помочь, он помогая в какой то одной сфере, одновременно рушит что то в другой, причём рушит не он сам, а та реальность в которой он существует таким образом влияет на реальность человека. Я именно поэтому очень прохладно отношусь ко всем бесам-помощникам, смысл в его присутствии если он "одно лечит-другое калечит"? На итог получается хорошо если "нулевой баланс", но как правило хоть небольшой минус, но есть. Точно такое же взаимодействие и с мёртвыми - как ни старайся в плюс не выйдешь.

 

[Malina]

Malina,на итог получается всё равно вредил, хоть и не специально и не осознанно.

Конкретно от этого товарища пользы не было никакой.[UWSL] Мало того что с мужиками не ладилось. Ничего хорошего нет в том что у твоих друзей и родных одни неприятности от общения с тобой. Ведь у всех нас есть негативные стороны характера. И стоит кому то плохо подумать о вас как случается неприятность.[/UWSL]

[UWSL]Мне интересно, почему я не почувствовала негатива? Потому что не всякий негатив мне дано чувствовать или что-то другое?[/UWSL]

 

[ingwina]

@Malina,на итог получается всё равно вредил, хоть и не специально и не осознанно. Это неизбежно когда взаимодействуешь с "минусовыми" сущностями, даже если такой товарищ приходит помогать с искренним желанием помочь, он помогая в какой то одной сфере, одновременно рушит что то в другой, причём рушит не он сам, а та реальность в которой он существует таким образом влияет на реальность человека. Я именно поэтому очень прохладно отношусь ко всем бесам-помощникам, смысл в его присутствии если он "одно лечит-другое калечит"? На итог получается хорошо если "нулевой баланс", но как правило хоть небольшой минус, но есть. Точно такое же взаимодействие и с мёртвыми - как ни старайся в плюс не выйдешь.

Интересный вопрос в целом. Про кладбищенских мёртвых в общем целом ч соглашусь, однако смотря какие мертвые, есть ведь целые традиции, которые построены на мёртвых и работе с ними, но это не совсем стандартные мертвые , а преобразованные определёнными потоками или божествами.
Их личность и кармический потенциал "стирается " и минимизирует влияние на человека.

 

[rebel spirit]

Интересный вопрос в целом. Про кладбищенских мёртвых в общем целом ч соглашусь, однако смотря какие мертвые, есть ведь целые традиции, которые построены на мёртвых и работе с ними, но это не совсем стандартные мертвые , а преобразованные определёнными потоками или божествами.
Их личность и кармический потенциал "стирается " и минимизирует влияние на человека.

ingwina, я имел ввиду конкретно работу с кладбищем, и говорил о постоянной работе с ним. А так то, не все, но большинство мёртвых проходит стадию "мёртвости" и становится "невоплощёнными", трансформируясь на пути к новому воплощению, и с ними взаимодействие уже в целом положительное, но это не работа на кладбище. А с кладбищем неплохо взаимодействовать по некоторым аспектам - например разложение и растворение негатива, разложение и растворение болезней или каких то неблагоприятных ситуаций, растворение и разложение собственных негативных черт характера. Взаимодействие не с конкретным мёртвым, а именно с кладбищем в целом, а если "сотрудничать" именно с мёртвыми, они здорово тормозят развитие практика, понижая его по частотам за счёт постоянного соприкосновения мёртвого и живого, изредка можно конечно что то отработать с ними, но не на постоянку.

 

[greylight]

С интересом почитала данную тему. Спасибо.

 

[Valeera Sanguinar]

arhipp, одна смерть не равна другой, одно умертвление неравно другому. У каждой человеческой смерти есть цена, чья то смерть стоит миллион, а чья то сто рублей, практик эти моменты должен чётко просчитывать, далее, если практику дано право умертвлять и более того, это является его прямым функционалом в системе, то он за смерти никому и ничего не должен, наоборот, ещё ему приплачивают Силы за грязную работу.

Доброго здоровья ! Как можно узнать про это право, разрешено или нет? На картишках чтоль?

 

[Нестор]

Как можно узнать про это право, разрешено или нет?

Valeera Sanguinar, Уверяю, когда мандат получишь, знать об этом будешь первой .

 

[Вячек]

Нищета, алкоголизм, наркозависимость, инвалидность, одиночества, шизофрения,отреченность, кладбище-свое, возможно дурка как приплата от темных Сил, "белый лебедь", "чёрный дельфин" и возможно в этом разе можно сделать деньги когда заинтересуется общества и будут приезжать журналисты за обещание рассказать как оно бывает и рассказ в подробностях для прессы,а деньги давать тем кто остался среди каких то близких или детей на жизнь так как они будут возможно под защитой свидетелей иначе их просто порвут на куски и это фантазии один такой в нашей области есть.... он вменяем,но вот такая плата. Жена и ребенок прячутся под чужой ФИО. Но от судьбы не уйдешь. Равновесия, платят все