Вопрос про откупы бесам

[arhipp]

Уважаемые практики, сейчас продолжаю работать с бесами, и возник такой вопрос - пусть он покажется примитивным и поверхностным, но хочу понять и затвердить чисто для себя, чтобы действовать точно, а не наверняка, потому что чисто логически у меня некоторые вещи не сходятся в голове, исходя из противоположных мнений практиков, и того, что я читал.

Вопрос такой - каков откуп бесам за работу? С одной стороны, классический откуп - водка, монеты, сигареты, также говорится об энергии при жертве животного (энергия, выделяемая в момент смерти, которой питаются бесы), также, если я правильно понимаю, водка, монеты, продукты и проч. - это тоже виды энергии, которые практик оставляет как, во-первых, благодарность Силам, во-вторых, как действие, способное уберечь от отката его и близких. Также в процессе изучения форума я понял, что бесы все равно берут с практика энергию, хоть и не в виде откупа.

В традиции веретничества, исходя из темы, которую затрагивал Luperkal, я понял, что там откупом идет молитвенная практика, и это мне ясно и понятно (хотя я и не разделяю данную точку зрения):

Опять простой пример.Делаете обряд на похоть через Енаху.Сразу пост и воздержание.Сами обряды строятся на четкой иерархии,читайте черный Псалтырь,первые 9 псалмов,дальше молитовка перед началом дела,замол Енахе,сам обряд,молитва после завершения дел.Все!Никаких откупов в виде кровных жертв и водки с монетами.Молитвенная практика и есть откуп,когда вы воздаете молитвы,вы бешеную свою энергию отдаете.Не обещайте свою душу взамен никогда,фильтруйте слова.

С другой стороны, я обратил внимание на пост Kof об откупах бесам:

"Я вообще хочу развернуть эту тему с бесами ! Раньше никто и каких закупов ,откупов не оставлял при работе с ними .И при работе со старыми заговорами и тех, кто там описан откупов никаких не просили, лишь бы им задание дали .
Вот возникает вопрос . А бесы ли те, кому мы носим откупы?
Духов множество и любой может назвать себя бесом , лишь бы получить пищу или откуп".

Если я правильно понимаю, в традиции классического колдовства практик не давал чертям, которые были его помощниками, никаких откупов, он давал им РАБОТУ. И если он им ее не давал, они могли его душить, давить и т.д. Из классического труда Никитиной Н.А. "К вопросу о русских колдунах":









Я понимаю, что черти и бесы - не одно и то же. Но хотел бы понять для себя (именно в традиции, в которой работаю) - зачем бесам (как и чертям) оставлять какие-то откупы? Поймите правильно, мне не жалко петуха зарубить или водку с монетами оставить на перекрестке, но я смысла не пойму.

Если говорить о колдовстве как о физике, точной науке, то во Вселенной есть закон Баланса - импульс, который ты посылаешь в мир, обязательно вернется к тебе, сила действия равна силе противодействия, откат все равно будет, главное - минимизировать его последствия. Так вот - если к примеру, делаешь серьезный бесовский приворот, то поверить в то, что бесам за то, что они три года будут мучать объект, нужно жертвоприношение петуха или самогон с пятаками (и этого достаточно) я не могу поверить, слишком неравнозначно...

Кроме того, оплата идет сразу же после обряда, но почему я должен оплачивать что-то, если я еще не имею результатов? И кроме того, я даю им работу, посылая на объект, это их задача - уничтожать, как Силы враждебной человеку? Почему же я направив их, грубо говоря, как гопников на хату богача, где они всласть поживятся, должен еще от себя им что-то платить? Разве я не плачу своим временем и ресурсами (энергией), которую они все равно с меня снимут?

То же самое, если рассматривать откуп как благодарность Силе Бесовской - благодарят обычно за что-то, а если у обряда результатов нет, за что благодарить? За самое обращение? Но это заведомое самоунижение, платить за то, что просто обратился, без какой-либо реальной отдачи? Да и зачем Силе твоя мелочь? Я понимаю, человеческое жертвоприношение - жизнь за жизнь, а здесь смерть куры и самогон - за год человеческой жизни... Маловато как-то... Как у Мансура читал - откупом идут три пятака за привлечение всех баб мира через бесов...

Я понимаю, если заключен договор с Отцом - практик является проводником Силы, ее руками, и через него Она действует в этом мире - и никаких откупов для этого не требуется. Также и с помощниками колдунами - чертями, которые сами требуют работы. А здесь совершенно непонятно, зачем эти откупы, от боязни отката? Так он все равно будет - тогда уж лучше действовать отводами на других...

В общем мой вопрос таков - в классическом колдовстве откупы бесам нужны или нет? И в каком виде? И какова их цель, если по закону Баланса откат ВСЕ РАВНО будет? Если можно, укажите этнографические источники. С традицией веретничества я понял.

 

[arhipp]

Соблюдайте субординацию,вас заносит.

Всего лишь называю вещи своими именами. Нажимайте на красную кнопку - для этого она Вам и дана. Правду здесь говорить нельзя - либо ХВАЛИ, либо ВАЛИ. Хвалить я никого не буду. Я Силу, которая мне помогает, не предаю. Уже нажали, ну что ж, вот и отлично.

 

[Asy999]

Оффтоп:

arhipp, Переход на личности запрещен,публичное выяснение отношений запрещено.

 

[rebel spirit]

Правду здесь говорить нельзя

arhipp, иллюстрация на тему правды, может хоть такой взгляд на положение вещей чуток прояснит у вас в голове:

 

[rebel spirit]

а Вас в последний момент защитил Старший, почему - этого Вы не открыли, но видимо, так было угодно Силе.

arhipp, как говорится "эксклюзивно для вас", держите информацию - потому что моя работа с бесами на протяжении двух воплощений, была моим наказанием от Высших, за упрямство и своеволие, именно поэтому мне не позволили "захлебнутся в радости" от этого сотрудничества.

 

[arhipp]

держите информацию - потому что моя работа с бесами на протяжении двух воплощений, была моим наказанием от Высших, за упрямство и своеволие, именно поэтому мне не позволили "захлебнутся в радости" от этого сотрудничества.

Благодарю за информацию. Этого я не знал или не заметил, если Вы ранее об этом писали. Однако пока что я не вижу нарушений или обмана в нашей работе с бесами с их стороны. Возможно, меня и заманивают в ловушку или наказывают за что-то, я не буду этого ни отрицать, ни подтверждать, однако говорить о том, что бесы прямо уж настолько бесчестны и не выполняют обещанного, я не могу. Посмотрим, что будет дальше, так сказать, в режиме "онлайн".

 

[lofft2021]

по мне так заключенную сделку разорвать нельзя, попросту невозможно. Соглашаясь на сделку и указывая цену, все равно заплатишь. Если ни сам лично, то твой род, или тот бог которому ты служишь. Но потом предется расчитывать перед родом или своим богом. И в таком случае уменьшить негативные последствия не будет представлятся возможным. Человек очень редко принадлежит себе, а может и никогда

 

[rebel spirit]

по мне так заключенную сделку разорвать нельзя, попросту невозможно.

@lofft2021,возможно и вариантов достаточно,самый простой это выкуп - если есть чем выкупиться, более сложный это уничтожить духа с которым заключил договор, это автоматом аннулирует договор, по факту все бесячьи договора заключаются с конкретным бесом или демоном, и конечно же право сильного - иерархию никто не отменял, и для этого не обязательно сильный должен кого то прессовать, достаточно его проявленной воли

Но потом предется расчитывать перед родом или своим богом. И в таком случае уменьшить негативные последствия не будет представлятся возможным.

lofft2021, тот кому служишь не будет тебя кидать и нашпаривать, он позволит отработать долг в течении нескольких воплощений, а если подвернётся удачный случай то и за одну жизнь, так что это совсем не проблема, стандартная ситуация. Бог которому служишь заинтересован прокачать практика, а не "выжрать" как в случае с бесами, поэтому Богу долг постепенно гасится, а вот с бесами долг постоянно растёт, чтобы не делал - им не нужно чтоб человек смог закрыть свои долги, будут постоянно искусственно создаваться проблемные ситуации и тебе будут помогать их решать "заботливые нетоварищи" за "долю малую"

Человек очень редко принадлежит себе, а может и никогда

lofft2021, человек НИКОГДА не принадлежит себе

 

[Malina]

Бог которому служишь заинтересован прокачать практика, а не "выжрать" как в случае с бесами,

А как с демонами обстоят дела?

 

[rebel spirit]

А как с демонами обстоят дела?

Malina, я за демонов клиппот не могу ничего сказать, имеется ввиду "густо-чёрные", с ними договоров "вдолгую" не имел, чисто "разовые акции", но они по своей природе чистые "поглотители" ресурсов - поэтому не рекомендую, а вот "пограничные" "серые" демоны Поднебесья - норм, с ними можно иметь дела в долгую, в критический момент "выдёргивают за шиворот" из блудных ситуаций, их прямой интерес "качать" практика а не выжирать.

 

[rebel spirit]

Malina, вобще проблематика взаимодействия с бесами и демонами клиппот в том, что они сами не могут генерировать никакие ресурсы и не могут добывать их из окружающей среды, они могут получать их только от человека, либо добровольно, либо обманом, либо украсть. Поэтому практик постоянно работающий только с ними, потихоньку скатывается в "минуса". Желательно искать для взаимодействия тех, кто участвует в "рождении" и обмене ресурсами, кстати природные духи, которых по чьей то прихоти величают бесами, таковыми не являются т.к. они по своей природе и сами генерируют ресурсы и участвуют в ресурсообмене, истинные бесы же не генерируют ресурсы т.к. по своей природе являются только "поглотителями"

 

[Malina]

rebel spirit, а как отличить ресурсных от поглотителей

 

[rebel spirit]

rebel spirit, а как отличить ресурсных от поглотителей

Malina, вы мне задали вопрос на который мне трудно ответить, могу сказать за себя - я чувствую "минусовых" товарищей на уровне ощущений и запахов, но это думаю у всех по разному будет отрабатывать, можно в принципе задать вопрос пришедшему и он обязан на него ответить правду, а лучше всего держать собственную частотность на пару порядков выше чем эти товарищи и просто не контактировать с ними.