Вопрос про откупы бесам

[arhipp]

Уважаемые практики, сейчас продолжаю работать с бесами, и возник такой вопрос - пусть он покажется примитивным и поверхностным, но хочу понять и затвердить чисто для себя, чтобы действовать точно, а не наверняка, потому что чисто логически у меня некоторые вещи не сходятся в голове, исходя из противоположных мнений практиков, и того, что я читал.

Вопрос такой - каков откуп бесам за работу? С одной стороны, классический откуп - водка, монеты, сигареты, также говорится об энергии при жертве животного (энергия, выделяемая в момент смерти, которой питаются бесы), также, если я правильно понимаю, водка, монеты, продукты и проч. - это тоже виды энергии, которые практик оставляет как, во-первых, благодарность Силам, во-вторых, как действие, способное уберечь от отката его и близких. Также в процессе изучения форума я понял, что бесы все равно берут с практика энергию, хоть и не в виде откупа.

В традиции веретничества, исходя из темы, которую затрагивал Luperkal, я понял, что там откупом идет молитвенная практика, и это мне ясно и понятно (хотя я и не разделяю данную точку зрения):

Опять простой пример.Делаете обряд на похоть через Енаху.Сразу пост и воздержание.Сами обряды строятся на четкой иерархии,читайте черный Псалтырь,первые 9 псалмов,дальше молитовка перед началом дела,замол Енахе,сам обряд,молитва после завершения дел.Все!Никаких откупов в виде кровных жертв и водки с монетами.Молитвенная практика и есть откуп,когда вы воздаете молитвы,вы бешеную свою энергию отдаете.Не обещайте свою душу взамен никогда,фильтруйте слова.

С другой стороны, я обратил внимание на пост Kof об откупах бесам:

"Я вообще хочу развернуть эту тему с бесами ! Раньше никто и каких закупов ,откупов не оставлял при работе с ними .И при работе со старыми заговорами и тех, кто там описан откупов никаких не просили, лишь бы им задание дали .
Вот возникает вопрос . А бесы ли те, кому мы носим откупы?
Духов множество и любой может назвать себя бесом , лишь бы получить пищу или откуп".

Если я правильно понимаю, в традиции классического колдовства практик не давал чертям, которые были его помощниками, никаких откупов, он давал им РАБОТУ. И если он им ее не давал, они могли его душить, давить и т.д. Из классического труда Никитиной Н.А. "К вопросу о русских колдунах":









Я понимаю, что черти и бесы - не одно и то же. Но хотел бы понять для себя (именно в традиции, в которой работаю) - зачем бесам (как и чертям) оставлять какие-то откупы? Поймите правильно, мне не жалко петуха зарубить или водку с монетами оставить на перекрестке, но я смысла не пойму.

Если говорить о колдовстве как о физике, точной науке, то во Вселенной есть закон Баланса - импульс, который ты посылаешь в мир, обязательно вернется к тебе, сила действия равна силе противодействия, откат все равно будет, главное - минимизировать его последствия. Так вот - если к примеру, делаешь серьезный бесовский приворот, то поверить в то, что бесам за то, что они три года будут мучать объект, нужно жертвоприношение петуха или самогон с пятаками (и этого достаточно) я не могу поверить, слишком неравнозначно...

Кроме того, оплата идет сразу же после обряда, но почему я должен оплачивать что-то, если я еще не имею результатов? И кроме того, я даю им работу, посылая на объект, это их задача - уничтожать, как Силы враждебной человеку? Почему же я направив их, грубо говоря, как гопников на хату богача, где они всласть поживятся, должен еще от себя им что-то платить? Разве я не плачу своим временем и ресурсами (энергией), которую они все равно с меня снимут?

То же самое, если рассматривать откуп как благодарность Силе Бесовской - благодарят обычно за что-то, а если у обряда результатов нет, за что благодарить? За самое обращение? Но это заведомое самоунижение, платить за то, что просто обратился, без какой-либо реальной отдачи? Да и зачем Силе твоя мелочь? Я понимаю, человеческое жертвоприношение - жизнь за жизнь, а здесь смерть куры и самогон - за год человеческой жизни... Маловато как-то... Как у Мансура читал - откупом идут три пятака за привлечение всех баб мира через бесов...

Я понимаю, если заключен договор с Отцом - практик является проводником Силы, ее руками, и через него Она действует в этом мире - и никаких откупов для этого не требуется. Также и с помощниками колдунами - чертями, которые сами требуют работы. А здесь совершенно непонятно, зачем эти откупы, от боязни отката? Так он все равно будет - тогда уж лучше действовать отводами на других...

В общем мой вопрос таков - в классическом колдовстве откупы бесам нужны или нет? И в каком виде? И какова их цель, если по закону Баланса откат ВСЕ РАВНО будет? Если можно, укажите этнографические источники. С традицией веретничества я понял.

 

[ingwina]

Я с Вами согласен - если откуп и нужен (хотя я буду проверять снова), то когда работа сделана, РЕЗУЛЬТАТЫ ПОЛУЧЕНЫ, и при этом был заключен договор.
То есть Вы заключили с ними договор, и они попросили еще что-то кроме того, что вы им обещали, или Вы пообещали и нарушили свое слово, не дав им обещанное, мотивируя, что они получат энергию от порчи? Если второе - то они имели право Вас ушатать, если первое - значит, Вы, по-моему, не проявили Волю, чтобы поставить их на место. Видите, у Вас так - у меня же здоровьем не брали, но и не сделали ничего, пока я кровь свою не использовал. А через какое время порча, которую Вы сделали, подействовала?

Получается, по Вашим словам, их "хочу" в конечном счете победило, если они взяли здоровьем? Однако что Вы почувствовали в тот момент, когда не дали им желаемого, неуверенность в своей аргументации, страх, чувство беззащитности?

Например, после начала работы с бесами у меня появились довольно яркие и сильные кошмары, в которых мне постоянно угрожали и предъявляли претензии, вплоть до физической расправы. Например, говорили, что если еще раз придешь на перекресток - живым не уйдешь, что ноги переломаем, по-разному... Но я всегда понимал, что это проверка на вшивость, и никуда не уходил - иногда просто стоял на перекрестке и смотрел на них, а они на меня, иногда они ходили вокруг меня туда-сюда, но с их первыми "предъявами" я сразу апеллировал к Отцу - "Тронешь меня - будешь отвечать перед Отцом. Я пришел с конечной целью в будущем заключить с Ним договор, в обмен на свою службу, и в моем Роду был предок, служащий Отцу, а значит, Он знает мой Род и меня. Он - твой Владыка, а значит, ты подчиняешься ему, и если ты причинишь мне вред, то ответишь перед Ним". "Своим" в компании бесов я не чувствовал никогда, не братался, но и не унижался - просто минимум контактов, как заказчик с мафией, по типу "мне нужно это и это, в обмен на это и это", или ""у меня есть дело для Вас, Вам - энергия клиента, мне - своя выгода, и все в выигрыше", дополнительно ничего не спрашивал, но и не доплачивал. В реальности же они явно просто на контакт не выходили, пока кровью не заплатил. Но ощущение некоей проверки было с первого же обряда с ними.

Также из признаков после работы с бесами - непривычные мысли, которых раньше не было (я описывал - мысли испортить людей, которых не надо было портить в первоначальных планах и чувство похоти, которое мне вообще несвойственно было), но это я контролирую, и самое главное - внутренний голос, который направляет меня туда, где я могу достать тот или иной материал для обряда (например, волос алкоголика или шлюхи для обряда). То есть, он не дает результата, но подталкивает к действию. Ощущения, что у меня кто-то за левым плечом, или что от меня прямо-таки все разбегаются, у меня нет, скорее, ощущения, как в "Бригаде", когда главный герой сам пришел на встречу с братвой Мухи:

Но только не с этими романтическими "что скажут люди", а с конкретным обращением к тем, кто Отцу обязан подчиняться... Но само состояние довольно напряженное, никакого ликования или братания нет и в помине... Например, для сравнения, когда я работаю с ветром, то испытываю некую спокойную радость, воодушевление, ощущение того, что меня подхватывает нечто сильное и несет мои слова, куда ему угодно, но нет никакой враждебности, скорее совершенное бесстрастие со стороны стихии... А с бесами не так - в работе с ними ощущение, словно попал в осиное гнездо - одно неловкое движение - и тебя зажалят до смерти... Я не знаю, как колдуны работают с подселенцами-бесами, но это по идее должно быть очень напряженно - контролировать и себя, и тех, кто в любую минуту готов в тебя впиться и жрать твою энергию... То есть, подобным существам я бы не стал заранее ничего оплачивать, чтобы потом это не стало для них нормой.

Насчет того, как правильно давать жертву - я не знаю этих тонкостей и у меня нет такого человека, который мог бы мне это рассказать. Поэтому действую, как умею.

ingwina, благодарю Вас за то, что поделились своим опытом и мыслями по поводу откупов бесам.

да , их хочу в какой-то мере победило мое хочу , но не на физическом плане:), вспоминая ту ситуацию, плечо могло заболеть и по другим факторам, так как я тогда ударно поработал через одну традицию и изрядно себя разогнал психологически.

. по поводу страха и тп, нет такого не было, в духовном мире у меня есть связь со Светом , на меня пытались наехать в мире духов у перекрестка, где была произведена работа, после того, как я не дал им , что попросили, но это происходило скорее через видение духовного мира, я призвал определенных духов и тот, кто пытался "быковать" ушел, так как увидел кто стоит рядом со мной и посчитал лучшим вариантом не качать свои права.
По поводу жертвы, в теории , все очень просто - Вам нужно настроиться на безличностного бога, почувствовать пространство, которое включает в себя все и ничего ,почувствовать пустоту между предметами, соединяющими ваше восприятие с этим миром, осознать пустотность, далее осознать как эта пустостность- это более тонкое проявление этого мира и в этой пустотности находится и ваше сознание тоже, далее возникают возможные феномены , видения этого мира соединяющегося в единые нити, как нечто однородное.
Пребывая в этом состоянии вы как бы обходите ограничения определенные духовные, после этого можете резать курицу и направлять поток энергии в печать духа или непосредственно духам, в самом простом варианте я бы использовал тарелочку, специально освященную, как символ договора между вами и духами, которые находятся рядом с вами, тут у каждого свои уже действия в зависимости от традиции.


А по поводу как справляются колдуны, ну, у каждого по разному, но в целом колдун не человек , в том понимании, что энергия у него отдаленно похожая на человека, поэтому ему полегче в этом плане. Тут процесс притирки тоже важен, предназначения, силы воли. В любом случае те, кто занимаются таким колдовством через духов будут подвержены влиянию духов в том или ином виде, так как сама энергия этих духов такова. Она склоняет к определенным действиям и поступкам.

Вам конечно решать, но бесы и черти не ставят своей задачей вывести человека на уровень тропы благополучия и процветания жизни.

Там другая задача стоит. Да , вы хорошо описали, желание делать порчи на других людей может идти по причине влияния с их стороны, так и не с проработанной какой-то частью себя.
По-разному может быть, тут надо детально разбирать каждый случай.

 

[xenday]

arhipp, согласен, у каждого свой путь и главное не сворачивать с него. Благодарю за то, что выслушали.

Оффтоп:

Вы напишите к чему в итоге пришли, какой ответ получили на свой вопрос именно про откупы (понимаю, что это процесс не скорый, но хочется узнать про Ваш опыт)? Можно в личку, если не хотите огласки.

 

[Прохожий22]

Расскажу один момент, как разрывал договора с бесьём, в общем пришло время когда нужно было с этой публикой расходится, и как то помимо моей воли, в состоянии между сном и бодрствованием меня буквально "выдернули" в бесячью реальность, собирался засыпать и херакс уже стою под палящим солнцем во дворе, под ногами горячий песок, жара, двор огорожен побеленными стенами, напротив меня стоит свора бесов, штук 50 примерно, выходит один вперёд ставит чемодан между ними и мной, это говорит твоё, забирай и уё..вай отсюда, но сначала отдай наше и кидает на песок несколько пергаментных договоров. Я собрался поднять их с песка, но в этот момент за моей спиной начала сгущаться тьма, вот прям как чёрная тушь, настолько плотная, что кажется пощупать можно руками, и раздаётся голос "Договора аннулированы" и пергаменты тут же вспыхивают и становятся пеплом, потом тот же голос говорит "Кто против?", бесы всей толпой аж зашипели от злости и начинают пятится назад, но ни один ничего не сказал. Так и разошёлся с ними в разные стороны.

А этот бог, аннулировал Ваши договора по беспределу/праву сильного (ну как если бы в 90-е к дворовой шпане пришел бы серьезный авторитет) или он за Вас им все-таки что то отдал?

 

[rebel spirit]

А этот бог, аннулировал Ваши договора по беспределу/праву сильного (ну как если бы в 90-е к дворовой шпане пришел бы серьезный авторитет) или он за Вас им все-таки что то отдал?

Прохожий22, частично внёс за меня оплату, я пока чернушил, на 40% запродал себя бесью, то есть по факту если б я оплатил всё по договорам, перспективы были бы так себе. А по самым "мохновским" моментам он просто по беспределу закрыл вопрос - берите что дали и как говорится "би хэппи".

Прохожий22, я в эту кучу "добра"два раза наступал, один раз сам, по незнанке и потом меня выкупали, второй раз уже осознанно и понимая что делаю и зачем, себя и сыновей выкупал у демонов которым принадлежал род. И зная всю подноготную темы чернокнижия, ко всем этим "танцам с бесами" отношусь мягко говоря прохладно.

 

[Drozdov]

в общем пришло время когда нужно было с этой публикой расходится

А почему Вы решили с ними разойтись? Изначально-то сошлись.

 

[rebel spirit]

А почему Вы решили с ними разойтись? Изначально-то сошлись.

Drozdov, разобрался в себе, в своих желаниях, понял что "свернул не туда", вот и всё.

 

[CherryBarry]

arhipp, Ну вот эту разницу практик и отдаст из своих ресурсов,если нет прав на действие.Если такое право есть,то и жертв не надо.Все просто.

"практик и отдаст" А заказчик как расплачивается? Не может же быть так, чтобы он в стороне от расплаты остался?

 

[arhipp]

Расскажу один момент, как разрывал договора с бесьём, в общем пришло время когда нужно было с этой публикой расходится, и как то помимо моей воли, в состоянии между сном и бодрствованием меня буквально "выдернули" в бесячью реальность, собирался засыпать и херакс уже стою под палящим солнцем во дворе, под ногами горячий песок, жара, двор огорожен побеленными стенами, напротив меня стоит свора бесов, штук 50 примерно, выходит один вперёд ставит чемодан между ними и мной, это говорит твоё, забирай и уё..вай отсюда, но сначала отдай наше и кидает на песок несколько пергаментных договоров. Я собрался поднять их с песка, но в этот момент за моей спиной начала сгущаться тьма, вот прям как чёрная тушь, настолько плотная, что кажется пощупать можно руками, и раздаётся голос "Договора аннулированы" и пергаменты тут же вспыхивают и становятся пеплом, потом тот же голос говорит "Кто против?", бесы всей толпой аж зашипели от злости и начинают пятится назад, но ни один ничего не сказал. Так и разошёлся с ними в разные стороны.

Значит, не ВЫ разрывали договора, Вы сами написали - "помимо моей воли", "собрался поднять их с песка"... Вам прикрыли спину и выкупили из долга, который у Вас, несомненно, был, иначе бы бесы не требовали с Вас долг. Вашу Судьбу решили за Вас.

Нет, это была один из старых Богов, из за спины, из тьмы, такой жутью и холодом тянуло, что пошевелиться страшно было.

частично внёс за меня оплату, я пока чернушил, на 40% запродал себя бесью, то есть по факту если б я оплатил всё по договорам, перспективы были бы так себе. А по самым "мохновским" моментам он просто по беспределу закрыл вопрос - берите что дали и как говорится "би хэппи".

Значит, Вы нарушили свой договор с бесами и по факту обманули бесов. Вы заключили договора и не расплатились по долгам - их просто аннулировал старший по званию. Да, Вам удалось избегнуть печальной участи - но такой расклад событий выпадает далеко не каждому. Вы успели "соскочить", но по отношению к тем, с кем Вы заключили договоры - поступили нечестно. Вы же ДОБРОВОЛЬНО продали себя бесью, никто Вас за руку не тянул, как никто не тянет и меня сейчас. Но я понимаю, что погибну и действую честно, а Вас в последний момент защитил Старший, почему - этого Вы не открыли, но видимо, так было угодно Силе.

разобрался в себе, в своих желаниях, понял что "свернул не туда", вот и всё.

Просто так разойтись с бесами, если ты им должен по договорам, нельзя, и Ваши желания, уважаемый rebel spirit, здесь ни при чем. Вы сами писали, что были из рода колдунов, которые имели долги, и Вы ловко выкрутились. Однако говорить, что это была Ваша воля - разойтись с бесами - простое лукавство. Вам просто прикрыли спину - по беспределу. Если Вы имеете влиятельных Покровителей - не надо говорить, что Вы что-то поняли и в чем-то в себе разобрались, что свернули не туда. Если у тебя договор - всем по барабану на твои желания, впрягся - будь добр - выполняй. Вам просто очень крупно повезло в Вашей ситуации. Не Вы изменили свою реальность, а ЗА ВАС решили Ваше дальнейшее будущее.

То есть, по факту, с точки зрения колдовства, Вы - обычный двурушник, который решил "слинять" от обязательств, потому что ВНЕЗАПНО, как и все остальные обращающиеся хитроумные людишки, передумал, когда уже на 40% запродался, НО которому почему-то списали долги... Интересно получается...

 

[rebel spirit]

Значит, Вы нарушили свой договор с бесами и по факту обманули бесов.

arhipp, ну вот почему то я не считаю это зазорным, от слова совсем.

а ЗА ВАС решили Ваше дальнейшее будущее.

arhipp, чтоб вы понимали - за вас его тоже уже решили. И решают за всех и за каждого - человек по факту сам не принимает никаких решений, совсем никаких.

То есть, по факту, с точки зрения колдовства, Вы - обычный двурушник, который решил "слинять" от обязательств, потому что ВНЕЗАПНО, как и все остальные обращающиеся хитроумные людишки, передумал, когда уже на 40% запродался, НО которому почему-то списали долги... Интересно получается...

arhipp, мне абсолютно пофиг кто я с точки зрения колдовства. Нравится вам жить так как вы живёте - живите, ну а мне подобное не по нраву, попробовал и могу уверенно сказать "ну какая же гадость ваша заливная рыба"

 

[arhipp]

Кинуть кидалу - это прям даже не знаю с чем сравнить, в общем я считаю это нормальным.

Вы ДОБРОВОЛЬНО соглашались на договор с кидалами - значит знали, на что шли. В общем, что у Вас, что у Аси за плечами стоят старшие боги, которые прикрывают вам спины, один я тут по-честному получается Отцу служу, без обмана, а у Вас постоянно "запасной план" и "рыбий язык" во всем... Конечно, теперь я понимаю, почему Вы так негативно относитесь к бесам - потому что Вы получали от них, что хотели, до поры до времени, а потом ВДРУГ пришло время отдавать по договору, и Вы избегли своей участи... И ВЫ ИХ называете кидалами? Это из той же оперы, что люди, соскочившие с договора с Отцом, когда он выполнил свою часть договора, и пришло время платить по счетам, говорят, какой он нечестный...

@arhipp, чтоб вы понимали - за вас его тоже уже решили.

Я знаю об этом. Я знаю, что обречен. И честно служу Отцу. Никого не кидая, тем более Силу Бесовскую.

@arhipp, мне вот совсем не интересно кто я с точки зрения колдовства, и абсолютно пофиг. Нравится вам жить так как вы живёте - живите, ну а мне подобное не по нраву, попробовал и могу уверенно сказать "ну какая же гадость ваша заливная рыба"

Пофиг так пофиг. Останемся каждый при своем мнении. Нравится или не нравится так жить - это не те категории, и Вы это прекрасно знаете. Попробовать и уйти от обязательств дано далеко не каждому. Но это Ваше дело. Мое дело - быть честным и верным до самого конца, пусть и в своем прижизненном персональному аду.

 

[arhipp]

Я вам тож скажу,у меня так же бесина мощный на крови сидел,дак я за год освоила и усекла всю прикладную практику по порчам.Любого могу ушатать и без био,сейчас мы с ним расстались и давно уже,пока мы были в симбиозе,я больше потеряла,чем приобрела,но мои знания бесценны.Я могу с ходу разобрать любой обряд и так было изначально,я мало советов спрашивала,больше боялась что с катушек сойду.Мой бесина меня покинул по добру по здорову.Моя Богиня его просто выдернула и я пошла дальше.Но факт остается фактом,бесина вложил в мой мозг инфу,я отдала бесине свой потенциал и энергию,возможно он взял больше.И вела я себя в те года,как дура,хуже Архипа,мною бес вертел.И я это признаю.Не просто признаю,а не перестаю извиняться перед теми,кто меня костерил с 16 года.Мне реально стыдно,я была одержимой.Это как стыдная болезнь для меня теперь.Фу.

То же самое и здесь - бес дал Асе бесценные знания, потом ей прикрыли спину, она избегла своей участи, хотя ДОБРОВОЛЬНО посадила на кровь беса себе - и теперь пишет, что ей стыдно, что это как стыдная болезнь теперь, - и вы меня называете хероделом с засранным сознанием? А по мне, вы обычные двурушники, которые, как и все слинявшие от обязательств людишки, которые получили и не отказались, от помощи знаний бесов, а потом просто "кинули" их. И теперь на форуме, пользуясь их же знаниями, которые они дали вам, их же и поливаете грязью... Предательство теперь стало магическим расширением сознания... Вы проводили Силу Отца в этот мир - и должны были заплатить по счетам. Но, как я вижу, вы очень хитроумные... Впрочем, как и большинство людей.

Я в сотый раз убеждаюсь, что БЕСЫ гораздо честнее и порядочнее людей, которые только и делают, что стараются обмануть Того, кто дал им бесценные знания и опыт.

 

[Asy999]

То же самое и здесь - бес дал Асе бесценные знания, потом ей прикрыли спину, она избегла своей участи, хотя ДОБРОВОЛЬНО посадила на кровь беса себе - и теперь пишет, что ей стыдно, что это как стыдная болезнь теперь, - и вы меня называете хероделом с засранным сознанием? А по мне, вы обычные двурушники, которые, как и все слинявшие от обязательств людишки, которые получили и не отказались, от помощи знаний бесов, а потом просто "кинули" их.

Соблюдайте субординацию,вас заносит.Мне стыдно за свое поведение и ни за что иное.А вам не стыдно за свое?Вы до такой степени оборзели ,что уже просто цепляете и переходите на личности.Выношу вам публичное предупреждение.