Вопрос про откупы бесам

[arhipp]

Уважаемые практики, сейчас продолжаю работать с бесами, и возник такой вопрос - пусть он покажется примитивным и поверхностным, но хочу понять и затвердить чисто для себя, чтобы действовать точно, а не наверняка, потому что чисто логически у меня некоторые вещи не сходятся в голове, исходя из противоположных мнений практиков, и того, что я читал.

Вопрос такой - каков откуп бесам за работу? С одной стороны, классический откуп - водка, монеты, сигареты, также говорится об энергии при жертве животного (энергия, выделяемая в момент смерти, которой питаются бесы), также, если я правильно понимаю, водка, монеты, продукты и проч. - это тоже виды энергии, которые практик оставляет как, во-первых, благодарность Силам, во-вторых, как действие, способное уберечь от отката его и близких. Также в процессе изучения форума я понял, что бесы все равно берут с практика энергию, хоть и не в виде откупа.

В традиции веретничества, исходя из темы, которую затрагивал Luperkal, я понял, что там откупом идет молитвенная практика, и это мне ясно и понятно (хотя я и не разделяю данную точку зрения):

Опять простой пример.Делаете обряд на похоть через Енаху.Сразу пост и воздержание.Сами обряды строятся на четкой иерархии,читайте черный Псалтырь,первые 9 псалмов,дальше молитовка перед началом дела,замол Енахе,сам обряд,молитва после завершения дел.Все!Никаких откупов в виде кровных жертв и водки с монетами.Молитвенная практика и есть откуп,когда вы воздаете молитвы,вы бешеную свою энергию отдаете.Не обещайте свою душу взамен никогда,фильтруйте слова.

С другой стороны, я обратил внимание на пост Kof об откупах бесам:

"Я вообще хочу развернуть эту тему с бесами ! Раньше никто и каких закупов ,откупов не оставлял при работе с ними .И при работе со старыми заговорами и тех, кто там описан откупов никаких не просили, лишь бы им задание дали .
Вот возникает вопрос . А бесы ли те, кому мы носим откупы?
Духов множество и любой может назвать себя бесом , лишь бы получить пищу или откуп".

Если я правильно понимаю, в традиции классического колдовства практик не давал чертям, которые были его помощниками, никаких откупов, он давал им РАБОТУ. И если он им ее не давал, они могли его душить, давить и т.д. Из классического труда Никитиной Н.А. "К вопросу о русских колдунах":









Я понимаю, что черти и бесы - не одно и то же. Но хотел бы понять для себя (именно в традиции, в которой работаю) - зачем бесам (как и чертям) оставлять какие-то откупы? Поймите правильно, мне не жалко петуха зарубить или водку с монетами оставить на перекрестке, но я смысла не пойму.

Если говорить о колдовстве как о физике, точной науке, то во Вселенной есть закон Баланса - импульс, который ты посылаешь в мир, обязательно вернется к тебе, сила действия равна силе противодействия, откат все равно будет, главное - минимизировать его последствия. Так вот - если к примеру, делаешь серьезный бесовский приворот, то поверить в то, что бесам за то, что они три года будут мучать объект, нужно жертвоприношение петуха или самогон с пятаками (и этого достаточно) я не могу поверить, слишком неравнозначно...

Кроме того, оплата идет сразу же после обряда, но почему я должен оплачивать что-то, если я еще не имею результатов? И кроме того, я даю им работу, посылая на объект, это их задача - уничтожать, как Силы враждебной человеку? Почему же я направив их, грубо говоря, как гопников на хату богача, где они всласть поживятся, должен еще от себя им что-то платить? Разве я не плачу своим временем и ресурсами (энергией), которую они все равно с меня снимут?

То же самое, если рассматривать откуп как благодарность Силе Бесовской - благодарят обычно за что-то, а если у обряда результатов нет, за что благодарить? За самое обращение? Но это заведомое самоунижение, платить за то, что просто обратился, без какой-либо реальной отдачи? Да и зачем Силе твоя мелочь? Я понимаю, человеческое жертвоприношение - жизнь за жизнь, а здесь смерть куры и самогон - за год человеческой жизни... Маловато как-то... Как у Мансура читал - откупом идут три пятака за привлечение всех баб мира через бесов...

Я понимаю, если заключен договор с Отцом - практик является проводником Силы, ее руками, и через него Она действует в этом мире - и никаких откупов для этого не требуется. Также и с помощниками колдунами - чертями, которые сами требуют работы. А здесь совершенно непонятно, зачем эти откупы, от боязни отката? Так он все равно будет - тогда уж лучше действовать отводами на других...

В общем мой вопрос таков - в классическом колдовстве откупы бесам нужны или нет? И в каком виде? И какова их цель, если по закону Баланса откат ВСЕ РАВНО будет? Если можно, укажите этнографические источники. С традицией веретничества я понял.

 

[arhipp]

Убив корову - можно получить мясо или кожу. Или доить ее, получая молоко, навоз, телят, а потом убив, получить еще кожу, и мясо. Мир становится все более техногенным и куда проще влиять и получать ресурсы не геноцидом, а воздействовать другими, почти не видимыми способами, тем более сейчас способов множество.
Убить миллион на войне и получить ресурс с этого миллиона или воздействовать на этот миллион через того же блогера и доить, и доить это стадо как ту корову? Ответ очевиден.

xenday, я говорю о другом. Я не спорил с тем, что стадо нужно доить, и доить, и доить - вопрос в том, в какой атмосфере и реальности Вы хотите его доить, через какие именно способы. Не обязательно это должен быть геноцид, я пишу о качестве тех самых приемов, которыми Вы будете пользоваться, когда воздействуете на стадо.
Я поясню на примере, с которым сталкиваюсь каждый день - на улицах, набережной и рынках постоянно раздается отовсюду Моргенштерн с его "Кадиллаком", и стадо это подпевает и развращается. Я же не считаю, что это правильное воздействие, хотя бы потому что что мне приходится это слышать постоянно, и я не могу разбить динамики или постоянно слушать в наушниках свою музыку, чтобы не слушать этот быдляк. Если бы по кинотеатрам ставили "Сало" Пазолини, или "Плетеный человек", в котором ненавистного хрюса сжигают заживо, но там задействован целый пласт фольклора и обрядов, или "Одержимую бесом" Жулавски, где бесноватость разложена по полочкам, а на улицах раздавалась "Ночь на Лысой горе" Мусоргского, и люди стремились бы к подобному творчеству, и создавая подобные интеллектуальное искусство, угодное Отцу, получали бы за это огромные деньги, как получает Моргенштерн за свою херню, тогда бы я согласился "с рациональностью Сил", о которой пишет уважаемый rebel spirit.

Я ведь не спорю, что человечество не обязательно "жарить", его можно и "тушить" - вопрос в том, как это будет сделано. В каком мире мы будем с Вами существовать - в мире быдляка, готового за бабки дерьмо жрать, или интеллектуально развитых колдунов, с утонченностью развращающих стадо.

«Идти в ногу» с мирозданием - это развитие. Ничто не стоит на месте. Всегда есть движение.

Мы сами создаем и определяем свое развитие, служа тем или иным Силам. Вот я и хочу понять - что угодно Отцу - Моргенштерн или Артюр Рембо. И первый служит, и второй служил Отцу - но один за бессмыслицу получает немыслимые деньги, а другой - умер в нищете в госпитале от страшных мучений, хотя по талантам Моргенштерну до Рембо как петуху до соловья.
И я хотел бы на улицах слышать "Бал повешенных" Рембо:

"На черных виселичных балках
Висят лихие плясуны.
Кривляясь в судорогах жалких,
Танцуют слуги сатаны.

Как дернет Вельзевул их за ворот и, шлепнув
Поношенной туфлей по лбам, едва-едва
Совсем не оборвав, — как пустит их, притопнув,
Плясать, плясать под звон седого рождества".

А не Моргенштерновское -

"Как дела, как дела, это новый "Кадиллак" -
Делать деньги, делать деньги, делать деньги, блядь, вот так".

Уважаемый rebel spirit, как я понимаю, утверждает, что Силам все равно - лишь бы можно было сорвать ресурсы с этого быдлотворчества, если оно его дает, мне же - принципиально важно качество того продукта, который я буду распространять среди населения. Именно поэтому я и стою на том, что лучше пользоваться теми обрядами, что были 200-300 лет назад, потому что они составлялись и делались качественнее и со знанием дела, а не потому что ими сейчас не пользуются. Внуши миллионам ловить лягушек для приворота и бросать их в муравейник - и они будут это делать, и неважно, что 200 лет прошло. Внедри идею, что нужны высушенные сердца голубки и голубя для приворота - и все будут ловить по площадям этих голубей. Время здесь не при чем, я говорю о том, что Отцу угодно, чтобы мы построили в этом мире - роскошный дворец или дешевую гостиницу.

Те же обряды сейчас переделываются под ситуацию и то, что есть вокруг.

Не обряды должны подделываться под ситуацию, а ситуация под обряды. Не колдун должен переделываться и "идти в ногу с мирозданием" - мироздание должно прогибаться под колдуна, который своей волей изменяет это самое мироздание и реальность вокруг себя. Иначе это не колдун, а шарлатан и фокусник на рынке.

многих вещей которые еще 100-200 лет назад были актуальны - сейчас не найти и ими не пользуются, заменив на что-то другое, подходящее для данного времени.

Все можно найти - если есть желание. Тем более с современными возможностями и связью. Чего конкретно из обрядов, собранных Сахаровым, Вы не сможете найти? Лягушек, винных червей, конский хомут, голубей, змей, летучих мышей, медвежьи когти? Да все это за неделю собрать можно, хоть самому, хоть через поисковики, хоть через цыган...

 

[rebel spirit]

Уважаемый rebel spirit, как я понимаю, утверждает, что Силам все равно - лишь бы можно было сорвать ресурсы с этого быдлотворчества, если оно его дает, мне же - принципиально важно качество того продукта, которым я буду одурманивать мозги толпе.

arhipp, вы упускаете пару важных моментов, во первых роль людей в мироздании, вы явно её переоцениваете, во вторых "быдлотворчество" даёт стабильный и постоянный поток ресурсов, думаю вы сами объективно понимаете что потоки от "моргенштернов" и "элджеев" по мощи и насыщенности не сравнить с тоненьким ручейком от классики, хотя и классику Дьявол не обходит стороной, знаю одного воплощённого в человеческом теле демона - скрипача, лауреата того-сего, народного артиста. Чтоб толпа давала столько же ресурсов с классики - она должна перестать быть толпой, но это никому не нужно, в третьих - например в моей реальности из "каждого утюга" не слышно "моргенштернов" и "элджеев", то есть каждый сам себе определяет какую музыку он хочет слушать, а какую нет.

Именно поэтому я и стою на том, что лучше пользоваться теми обрядами, что были 200-300 лет назад, потому что они составлялись и делались качественнее и со знанием дела, а не потому что ими сейчас не пользуются.

arhipp, мироздание постоянно изменяется, именно поэтому большая часть обрядов появившихся 200-300 лет назад работает не так как должна была работать изначально, это первое, обряды не являются абстрактными "просто обрядами", каждый обряд завязан при создании на определённые человеческие информационно-энергетические структуры, если структуры изменились, а они изменились - обряды опять же не будут работать так как задумано, попробуйте компьютерную игру начала 2000х годов запустить на современном компьютере - она просто не пойдёт, таким образом понимаем что изменились как внешние, так и внутренние условия применения обрядов 200-300 давности, плюс как и говорил 200-300 лет те, кто создавал эти обряды, просто не имели сегодняшних знаний, и многое воспринимали не так, как оно есть на самом деле. Ну и сегодняшние обряды люди точно также получают от Сил, как и 300 лет назад, но даются они с учётом сегодняшних реалий, соответственно лучше встроены в существующую информационно-энергетическую систему планеты. Через 200 лет и они станут атавизмом, который будут изучать как историю магии, но не более того. Чтоб обряды прошлых веков работали как "часы", надо каждый "перебирать" на информационном и энергетическом уровне, и смотреть какой элемент рабочий, а какой нет и нерабочий соответственно заменить на рабочий.

Внуши миллионам ловить лягушек для приворота и бросать их в муравейник - и они будут это делать, и неважно, что 200 лет прошло. Внедри идею, что нужны высушенные сердца голубки и голубя для приворота - и все будут ловить по площадям этих голубей. Время здесь не при чем, я говорю о том, что Отцу угодно, чтобы мы построили в этом мире - роскошный дворец или дешевую гостиницу.

Есть такое понятие в магии как "осознанность", так вот осознанные практики не будут заниматься такой хернёй, тем паче далеко не все практики следуют идеям Дьявола, кроме него в мироздании достаточно Сил, которые также проецируют в мир людей своё видение реальности.

Не обряды должны подделываться под ситуацию, а ситуация под обряды. Не колдун должен переделываться и "идти в ногу с мирозданием" - мироздание должно прогибаться под колдуна, который своей волей изменяет это самое мироздание и реальность вокруг себя. Иначе это не колдун, а шарлатан и фокусник на рынке.

Мироздание это Абсолют, начало начал для нашего мира, вы предлагаете чтоб колдун "нагибал" Абсолют? arhipp, при всём уважении, вернитесь на землю. Колдун может что то делать до тех пор, пока он глобально не помешал текущим в мироздании процессам, как только он перешагнёт условную "красную полосу", о нём даже памяти среди людей не останется.

P.S. Вы почему то упорно не хотите принять простой в общем то факт, что все эти "моргенштерны" и "бузовы", это и есть проявление воли Дьявола в мире людей, как собственно и та классика о которой вы упоминали, также проявление его воли, это вам наглядный пример гибкости мышления и поступков от вашего "патрона", но вы почему то этого не хотите принять. Но дело ваше arhipp, будьте таким каким вам хочется, это ваш Путь.

 

[arhipp]

@arhipp, вы упускаете пару важных моментов, во первых место людей в мироздании, вы явно его переоцениваете, во вторых "быдлотворчество" даёт стабильный и постоянный поток ресурсов, думаю вы сами объективно понимаете что потоки от "моргенштернов" и "элджеев" по мощи и насыщенности не сравнить с тоненьким ручейком от классики, хотя и классику Дьявол не обходит стороной, знаю одного воплощённого в человеческом теле демона - скрипача, лауреата того-сего, народного артиста. Чтоб толпа давала столько же ресурсов с классики - она должна перестать быть толпой, но это никому не нужно, в третьих - например в моей реальности из "каждого утюга" не слышно "моргенштернов" и "элджеев", то есть каждый сам себе определяет какую музыку он хочет слушать, а какую нет.

Вы сами писали - "Силам нужны лидеры мнений", я же спрашиваю - "лидеры КАКИХ мнений нужны Силам"? Если нужны лидеры-ничтожества, марионетки, то я работать с такого рода Силой не буду. Для меня разница между Каддафи и Порошенко, например, есть существенная. Насчет того, чтобы толпа перестала быть толпой и это никому не нужно - именно потому что лидеры обмельчали и выродились, а племя людское всегда идет за своими лидерами, мой вопрос в том - нужно ли это Отцу или нет? Если ему это не нужно, тогда опять же на таких условиях я работать не согласен. Я не собираюсь взращивать поколение мрази идти с ними в ногу. Третий Ваш тезис субъективен, у Вас так, а у меня так, я тоже приходя домой, Моргенштерна не включаю, а слушаю совсем другую музыку, и там где можно пресекать этот мусор - я пресекаю. Сказать, что каждый сам определяет, какую музыку хочет слушать, с Вашей стороны - высокомерие.

попробуйте компьютерную игру начала 2000х годов запустить на современном компьютере - она просто не пойдёт, таким образом понимаем что изменились как внешние, так и внутренние условия применения обрядов 200-300 давности,

Кто Вам такое сказал? Эмуляторы Вам в помощь - скачиваете - и играете в игру любых годов. Также и с условиями применения обрядов- условия могут меняться, люди не меняются никогда, ретивое сердце всегда будет ретивым сердцем, очи ясные всегда ими останутся, и воздействие на них всегда будет одним и тем же, хоть гламурные черные очки на этих очах, хоть нет. Как и страсти человеческие - они как были неизменными, так и остались.

плюс как и говорил 200-300 лет те, кто создавал эти обряды, просто не имели сегодняшних знаний, и многое воспринимали не так, как оно есть на самом деле.

Если то, что работало 200 лет назад у наших предков, и сейчас дает результаты, то какая разница - имели они сегодняшние знания или нет? "На самом деле" - это то, что дает результат. Я готов воспользоваться обрядом хоть какой давности, если он даст стабильный результат - мне все равно, что о нем будут говорить. Если колдовство - это в некотором роде ремесло для решения реальных проблем, то должна быть комбинация действий, одинаковая для любого времени. Если есть физический закон, то он сработает хоть в X, хоть в XXI веке - и энерго-информационные структуры здесь не при чем. Если по обряду присуха через яблоко должна сработать на объект "как это яблоко сохнет, так пусть сохнет и раба такая-то", то какая разница, в каком веке создан этот обряд, если он основан на совсем других принципах.

Ну и сегодняшние обряды люди точно также получают от Сил, как и 300 лет назад, но даются они с учётом сегодняшних реалий, соответственно лучше встроены в существующую информационно-энергетическую систему планеты. Через 200 лет и они станут атавизмом, который будут изучать как историю магии, но не более того.

Приведу Вам конкретный пример - моя мама умеет заговаривать "ячмень" на глазу, и не раз меня лечила, используя заговоры, которым более 200 лет. Я не знаю, что там с существующей информационно-энергетической системой планеты и "как корабли бороздят Большой театр", что там станет атавизмом, но через несколько часов болезнь проходит, и глаз не болит. Важен результат, а не то, чем ты пользуешься.

Есть такое понятие в магии как "осознанность", так вот осознанные практики не будут заниматься такой хернёй, тем паче далеко не все практики следуют идеям Дьявола, кроме него в мироздании Сил достаточно, которые также проецируют в мир людей своё видение реальности.

Ну раз для Вас подобные вещи с лягушками и голубями (хотя это классические приемы колдовства) - неосознанность и, более того, херня, тогда нам разговаривать не о чем. Вы проявляете неуважение и пренебрежение к тому, что пытаюсь использовать и проверить я. А насчет того, что кроме Отца в мироздании Сил достаточно, я не спорил. Я говорил и говорю, что не работаю в данной области, но не выказывал своего неуважения ни к Вам, ни к традиции, к которой Вы принадлежите.

Мироздание это Абсолют, начало начал для нашего мира, вы предлагаете чтоб колдун "нагибал" Абсолют? @arhipp, при всём уважении, вернитесь на землю. Колдун может что то делать до тех пор, пока он глобально не помешал текущим в мироздании процессам, как только он перешагнёт условную "красную полосу" о нём даже памяти среди людей не останется.

Удача благоволит безумцам и храбрецам. Зачем мне память людского рода, если я хоть на некоторое время буду колдуном и проводником Силы?

@arhipp, при всём уважении, вернитесь на землю.

Земля - для пугливых и робких овец. Я ищу тех, кто после смерти будет штурмовать Небеса и взойдет туда победителями.

 

[arhipp]

P.S. Вы почему то упорно не хотите принять простой в общем то факт, что все эти "моргенштерны" и "бузовы", это и есть проявление воли Дьявола в мире людей, как собственно и та классика о которой вы упоминали, также проявление его воли, это вам наглядный пример гибкости мышления и поступков от вашего "патрона", но вы почему то этого не хотите принять. Но дело ваше @arhipp, будьте таким каким вам хочется, это ваш Путь.

Вы же упорно не хотите принять тот факт, что Отец презирает род человеческий именно за то, что люди готовы продаться за копейку ради своих низменных страстишек, хотя они могут выбрать совершенно различную цену. Каждый назначает себе цену сам. И не Отец первым подходит к людям, а они обращаются к Нему в ночи с воззваниями - людям дана возможность и потенциал построить ВСЕ, ЧТО ОНИ ХОТЯТ, стать, КАК БОГИ, но они всегда выбирают какую-то дрянь, да и то потом пытаются "соскочить" с договора... Бузова и Моргенштерн - это не проявление воли Отца в мире людей, это то, что ОНИ МОГУТ ПРОИЗВЕСТИ в этот мир, то, на что они способны как творцы, и они создают - дрянь и дерьмо... Я говорю о том, чего Вы упорно не слышите - почему Отец дает шанс именно им, щедро награждает за их блевоту, а не творцов типа Бодлера или Рембо, которые произвели бы продукт куда более высокого качества? Мой вопрос - в чем Воля Отца? Его устраивает подобное положение дел в этой реальности - невежество и вырождение? В том, чтобы Элджей на всю набережную орал - Мы летим на "Сузуки" быстрее скорости звука... Я чувствую твою руку, сука"?

Или подростки вечером пели под пиво друг другу - "Эй, сучка, оближи меня, как леденец"?

Я говорю о соотношении сторон, кто знает классику - фактически никто, кто оплачивает классику - фактически никто, а этих дурней знает множество, и именно им деньги текут реками, их транслируют на весь мир, с них берут пример толпы... Поэтому я и спрашиваю, чтобы понять свое место в этом мире и те условия, в которых мне придется работать, если я заключу договор. Ведь именно Отец говорил людям о познании, о прогрессе, о разуме, но что-то я не замечаю в современности подобных служителей и проводников... Даже если они и есть, их количество не сравнить с той братией, которая собирает ресурсы, но делает это через отупляющее воздействие на реальность.

Кто такой Отец? Это Владыка Мира сего. И ему открыты все богатства и могущество этого мира. Наградой лично я предпочитаю большие деньги и стабильность в этих деньгах. И вот я вижу два примера - и Рембо, и Бузовой дается одинаковый шанс послужить Отцу... И тот, и другая пишут стихи-песни - но одна получает миллионы долларов, а другой умирает в нищете, хотя его творчество лучше и качественнее... Или почитайте Изидора Дюкасса и его "Песни Мальдорора", включающее шесть песен, главным героем которых является цинично настроенное демоническое существо, ненавидящее Демиурга и человечество - автор умер в 24 года, в полной безвестности - куда уж более лояльный служитель Отца? И он не получил никакой награды при жизни....

Значит, Отцу угодны Бузовы - но почему, если множество великих писателей, музыкантов и прочих людей прославляли его, но не получили никакой награды? В чем тогда эта самая рациональность Сил? Просто собирать ресурсы, ловить рыбку в мутной воде? Просто уметь делать бабки? Но в чем же тогда прогресс, знание, просвещение, которое и отличает Отца от божка с его приказом слепо верить в него?

 

[rebel spirit]

Вы сами писали - "Силам нужны лидеры мнений", я же спрашиваю - "лидеры КАКИХ мнений нужны Силам"?

Лидеры не "каких мнений", а лидеры мнений, через которых можно нести ЛЮБЫЕ идеи нужные Силам в массы

Сказать, что каждый сам определяет, какую музыку хочет слушать, с Вашей стороны - высокомерие.

arhipp, в чём именно высокомерие? В том что каждый человек сам формирует свою реальность? arhipp, я вам как то советовал уже, и предлагаю ещё раз заглянуть в себя и разобраться что к чему, вы видите высокомерие, там где его и в помине нет.

Кто Вам такое сказал? Эмуляторы Вам в помощь - скачиваете - и играете в игру любых годов.

Я вам это говорю, и при чём тут эмуляторы? Эмуляторы запускают не все игры, чтоб некоторые пошли даже с эмуляторов нужно догружать кое какие программы. Да и разрешение игр такое, что играть в них невозможно, глаза аж "выносит" и эмулятор запустив игру, не решит проблему технической "отсталости", толку от того что игра пошла, если она "не употребима"? У меня есть пара игр "из прошлого", которые я с удовольствием "гонял" лет 20 назад, но сейчас они просто технически не годные к использованию.

Также и с условиями применения обрядов- условия могут меняться, люди не меняются никогда, ретивое сердце всегда будет ретивым сердцем, очи ясные всегда ими останутся, и воздействие на них всегда будет одним и тем же, хоть гламурные черные очки на этих очах, хоть нет. Как и страсти человеческие - они как были неизменными, так и остались.

arhipp, считаете так, считайте, я считаю по другому.

Приведу Вам конкретный пример - моя мама умеет заговаривать "ячмень" на глазу, и не раз меня лечила, используя заговоры, которым более 200 лет. Я не знаю, что там с существующей информационно-энергетической системой планеты и "как корабли бороздят Большой театр", что там станет атавизмом, но через несколько часов болезнь проходит, и глаз не болит. Важен результат, а не то, чем ты пользуешься.

arhipp, естественно предельно простые вещи как работали, так и будут работать, как 100 лет назад гвозди забивали молотком, так и сегодня их забивают молотком. Но допустим отверстие в бетонной стене вы не будете выдалбливать вручную, вы возьмёте перфоратор, потому что это рациональней, и отверстие будет аккуратней, чем выдолбленное вручную, и времени потратите в разы меньше

Ну раз для Вас подобные вещи с лягушками и голубями (хотя это классические приемы колдовства) - неосознанность и, более того, херня, тогда нам разговаривать не о чем. Вы проявляете неуважение и пренебрежение к тому, что пытаюсь использовать и проверить я. А насчет того, что кроме Отца в мироздании Сил достаточно, я не спорил - но и никогда не говорил, что магия - это херня. Я говорил и говорю, что не работаю в данной области, но не выказывал своего неуважения ни к Вам, ни к традиции, к которой Вы принадлежите.

arhipp, вас опять несёт не по делу, где вы увидели неуважение к вам или к вашей традиции? Вот ваши слова:

"Внуши миллионам ловить лягушек для приворота и бросать их в муравейник - и они будут это делать, и неважно, что 200 лет прошло. Внедри идею, что нужны высушенные сердца голубки и голубя для приворота - и все будут ловить по площадям этих голубей. Время здесь не при чем, я говорю о том, что Отцу угодно, чтобы мы построили в этом мире - роскошный дворец или дешевую гостиницу."

И я вам, вроде как вполне адекватно пояснил, что осознанный человек не будет вестись на привнесённые чуждым ему разумом идеи. В чём неуважение? В том что лично мне и ещё сотням практиков не нужна подобная ересь в голове?

Земля - для пугливых и робких овец. Я ищу тех, кто после смерти будет штурмовать Небеса и взойдет туда победителями.

Не могу пожелать вам в этом удачи т.к. я не поддерживаю подобные идеи, мир должен пребывать в относительном равновесии и стабильности.

 

[arhipp]

Лидеры не "каких мнений", а лидеры мнений, через которых можно нести ЛЮБЫЕ идеи нужные Силам в массы

Понятие "любые" слишком неопределенное. Это все равно что "иди туда, сам не знаю куда". Я и пытаюсь понять, какие идеи нужны Силе Отца. Другие Силы меня слабо интересуют, потому что я им не служу.

Эмуляторы запускают не все игры, чтоб некоторые пошли даже с имуляторов нужно догружать кое какие программы. Да и разрешение игр такое, что играть в них невозможно, глаза аж "выносит" и эмулятор запустив игру, не решит проблему технической "отсталости", толку от того что игра пошла, если она "не употребима"? У меня есть пара игр "из прошлого", которые я с удовольствием "гонял" лет 20 назад, но сейчас они просто технически не годные к использованию.

Я как играл в "Max Payne" 2001 года, так и играю на новом компьютере, никаких проблем или багов нет, все вполне "играбельно и смотрибельно". Что касается ностальгических консолей, то же самое - но сейчас играю гораздо реже, много других дел в реальности.

@arhipp, естественно предельно простые вещи как работали, так и будут работать, как 100 лет назад гвозди забивали молотком, так и сегодня их забивают молотком. Но допустим отверстие в бетонной стене вы не будете выдалбливать вручную, вы возьмёте перфоратор, потому что это рациональней, и отверстие будет аккуратней, чем выдолбленное вручную, и времени потратите в разы меньше

Большинство людей не умеют и этого, и начинать надо с малого, чтобы переходить к великому. Нельзя держать в чистоте целый город, если у самого собственная квартира грязная. Сначала нужно обучиться основам, увидеть, как все работает, по каким принципам, и тогда уже переходить к бетонной стене. Однако даже в основах я вижу прямо противоположные мнения - поэтому и задаю вопросы. Одни говорят, неси откуп сразу после обряда, другие - только после результатов работы, одни говорят - на крови дело идет лучше, другие - на крови делать не стоит и неразумно и т.д. Если в простых вещах столько противоречий, как мы можем переходить сложным? Уважаемый Лихарь в темах работы с тем же ветром, например, писал:

Теперь, по просьбам трудящихся, перехожу к методам и обрядам работы с ветром. Начинать будем с простых вещей , постепенно переходя к более сложным. Только так. Просьбы, а можно мне то, а есть это , не пройдут. Только так должна строится любая , практика, и никак иначе.

Я так и действую. Начинаю с простых и постепенно перехожу к все более сложному. Однако есть вещи, которых я не понимаю, потому что не имею живого примера в своей семье. Поэтому и спрашиваю. И постоянно натыкаюсь на враждебность или насмешки. Хотя ничего сверх-тайного или сложного (для опытных) не спрашиваю. Вопрос об откупах - это далеко не самый сложный и противоречивый вопрос, который бы я хотел задать.

@arhipp, в чём именно высокомерие? В том что каждый человек сам формирует свою реальность? @arhipp, я вам как то советовал уже, и предлагаю ещё раз заглянуть в себя и разобраться что к чему, вы видите высокомерие, там где его и в помине нет.

Человек формирует свою реальность - до тех пор, пока это не нарушает гражданские законы. Находясь в общественном месте и слыша в динамики на остановке или рынке песню с грязным матом, Вы подойдете и разобьете их?! Попробуйте, и Вас тут же "посадят" за хулиганство, потому что Ваши действия будут расценены так, а песня Моргенштерна хулиганством не считается, а значит не так уж Вы и властны над изменением этой реальности. Каковы будут Ваши действия при формировании своей реальности? Дома я не слушаю подобную дрянь, но и в наушниках на улице постоянно тоже быть не могу. Или Ваш ответ будет в стиле - ну раз Вы попадаете в такие места, значит Вы это заслужили? А я не попадаю, потому что моя реальность лучше Вашей. Вот в этом и высокомерие - реальность такая, какая она есть, без единорогов и принцесс, с разбитыми дорогами, с угрюмыми людьми, с зарплатой "от звонка до звонка", с нуждой и болезнями, и если у Вас по-другому - значит или Вы не в России живете, или обыкновенно воруете, потому что честно в этой стране не выживешь...

И я вам, вроде как вполне адекватно пояснил, что осознанный человек не будет вестись на привнесённые чуждым ему разумом идеи. В чём неуважение? В том что лично мне и ещё сотням практиков не нужна подобная ересь в голове?

Нет. Вы не сказали - "что осознанный человек не будет вестись на ПРИВНЕСЕННЫЕ ЧУЖДЫМ ЕМУ РАЗУМОМ ИДЕИ", Вы сказали именно:

Есть такое понятие в магии как "осознанность", так вот осознанные практики не будут заниматься такой хернёй...

то есть, дали смысловой негативный оттенок данным, пусть и чуждым, человеку разумом идеям. В чем херня и в чем ересь в том, чтобы миллионы людей привораживали друг друга подобным образом, если это даст свой результат? Для меня, например, ересь - идея о прошлых воплощениях, и некоторые Ваши посты, о которых я не буду писать, дабы не сеять раздора. Но я не считаю магическую картину мира херней, или ересью, я просто говорю - я не работаю в этой области. Если для Вас колдовство или подобные обряды или идеи - ересь, то просто не отвечайте на данные посты, в чем проблема? Я же, например, не пишу и не выражаю неуважения Вашей точке зрения.

Не могу пожелать вам в этом удачи т.к. я не поддерживаю подобные идеи, мир должен пребывать в относительном равновесии и стабильности.

Я не нуждаюсь ни в Ваших пожеланиях, ни в Вашей поддержке, Вам не идти моим Путем и не понять моей боли и жажды, той жажды познания, о которой говорил Отец роду человеческому. В какой позе должен пребывать мир, меня не касается. Я не о том вопрошаю. Мой вопрос - что угодно Отцу и какова цена за службу, если я достоин? Это глобальный вопрос.

А по теме, от которой мы отошли - нужно ли носить бесам откупы в классическом колдовстве, когда, в каком виде и зачем?

 

[rebel spirit]

Понятие "любые" слишком неопределенное. Это все равно что "иди туда, сам не знаю куда". Я и пытаюсь понять, какие идеи нужны Силе Отца. Другие Силы меня слабо интересуют, потому что я им не служу.

@arhipp,говорю конкретно - в разные периоды РАЗНЫЕ идеи, потому как то что актуально сегодня, завтра будет никому не интересно

Вопрос об откупах - это далеко не самый сложный и противоречивый вопрос, который бы я хотел задать.

Я вам ответил на этот вопрос, так как я его вижу

Человек формирует свою реальность - до тех пор, пока это не нарушает гражданские законы. Находясь в общественном месте и слыша в динамики на остановке или рынке песню с грязным матом, Вы подойдете и разобьете их?!

arhipp, когда человек действительно формирует свою реальность, он просто не окажется в том месте, где через динамики транслируется Моргенштерн, он не окажется в том месте где его ожидают неприятности, он не откроет счёт в том банке, который скоро объявят банкротом и т.д.

Вот в этом и высокомерие - реальность такая, какая она есть, без единорогов и принцесс, с разбитыми дорогами, с угрюмыми людьми, с зарплатой "от звонка до звонка", с нуждой и болезнями, и если у Вас по-другому - значит или Вы не в России живете, или обыкновенно воруете, потому что честно в этой стране не выживешь...

arhipp, пожалуй я вас разочарую, я живу в России, но не живу от зарплаты до зарплаты, и при этом не ворую - именно потому что я сам формирую свою реальность

В чем херня и в чем ересь в том, чтобы миллионы людей привораживали друг друга подобным образом, если это даст свой результат?

Херня и ересь, это всё то, что мне пытаются навязать извне помимо моего на то желания - такой ответ вас устроит?

Мой вопрос - что угодно Отцу и какова цена за службу, если я достоин?

Задайте этот вопрос ему, если посчитает нужным ответить - ответит в той или иной форме.

 

[arhipp]

Я вам ответил на этот вопрос, так как я его вижу

Благодарю за Вашу точку зрения по данному вопросу.

@arhipp, когда человек действительно формирует свою реальность, он просто не окажется в том месте, где через динамики транслируется Моргенштерн, он не окажется в том месте где его ожидают неприятности, он не откроет счёт в том банке, который скоро объявят банкротом и т.д.

Именно так я и думал, что Вы ответите.

Херня и ересь, это всё то, что мне пытаются навязать извне помимо моего на то желания - такой ответ вас устроит?

Разумеется. Именно поэтому я и не разделяю магическую картину мира - ибо она навязывается мне помимо моего на то желания, а значит, исходя из Вашего определения слов херни и ереси, магия для меня является херней и ересью (ибо это всё то, что мне пытаются навязать извне помимо моего на то желания). Об истинности или ложности магии я сейчас не говорю.

Задайте этот вопрос ему, если посчитает нужным ответить - ответит в той или иной форме.

Задам. Я просто думал, что на данном форуме есть опытные по данному вопросу, раз уж многие порчи да привороты лепят, да замолы Отцу читают. А оказалось, как обычно, на словах, "Лев Толстой", а на деле... впрочем, неважно.

Благодарю за внимание и Ваши ответы, уважаемый rebel spirit. Как и всех остальных практиков, которые откликнулись на вопрос по откупам бесам.

 

[rebel spirit]

Задам. Я просто думал, что на данном форуме есть опытные по данному вопросу, раз уж многие порчи да привороты лепят, да замолы Отцу читают. А оказалось, как обычно, на словах, "Лев Толстой", а на деле... впрочем, неважно.

arhipp, по данной теме сначала задайте вопрос себе - а зачем кому то узнавать эту информацию для вас? Для КАЖДОГО будет свой ответ, и один ответ, не равен другому ответу, и так во всём в мире практиков, не важно практиков магии или колдовства, одно ВСЕГДА не равно другому, даже при равных начальных условиях.

 

[arhipp]

@arhipp, по данной теме сначала задайте вопрос себе - а зачем кому то узнавать эту информацию для вас?

Я не прошу узнать эту информацию для меня, я просто спрашиваю об опыте столкнувшихся с данным вопросом, чтобы знать хотя бы приблизительно - какова цена за данные знания и данную жизнь. Если это тайна за семью печатями, я не настаиваю - каждый волен ответить или промолчать.

Для КАЖДОГО будет свой ответ, и один ответ, не равен другому ответу, и так во всём в мире практиков,

Тогда зачем нужен данный форум (при всем моем уважении к форумчанам, модераторам и администратору), в плане "вопрос-ответ"? Можно кратко ответить каждому - "делайте, как считаете нужным, это будет Вашим опытом". Мы ведь для того здесь и находимся, чтобы обмениваться опытом, определенной техникой, навыками, есть целые темы, как в разделе с ветром - что за чем. Или мы здесь для чего-то другого? Упражняться в остроумии и нахваливать каждый свою традицию? Так я этим не занимаюсь - я ищу, то что понадобится мне в будущем в моей работе с Отцом. В темы с другими традициями стараюсь не заходить, по вопросам той же Кармы я написал всего несколько раз об осознанности и неосознанности человеческих страданий, о том, что выбор должен быть осознанным, а не навязанным. По вопросам магии также - лишь привел пару примеров из художественной литературы и поинтересовался работой с демонами, чтобы сравнить со своей традицией. Также и с веретничеством - я очень скоро понял, что это всего лишь бизнес и перевертыш христианства (веретничество в его современном виде с его адептами) - раньше молился раком божку, теперь раком молишься бесу. Туда я тоже не лезу, Вот и все. Я занимаюсь своим делом. В процессе нашей беседы этот глобальный вопрос всплыл, хотя я хотел о нем поговорить отдельно, но уж пусть будет как будет.

одно ВСЕГДА не равно другому, даже при равных начальных условиях.

Разумеется, Ваш Путь - не мой Путь, и наоборот. Но определенные знания, которые были мне нужны в пределах моей традиции, я получил в том числе и от Вас. Отчего же не спросить у тех, кто, возможно, сталкивался с Отцом, тем более, что я всерьез нацелен работать с Ним?

 

[rebel spirit]

Отчего же не спросить у тех, кто, возможно, сталкивался с Отцом, тем более, что я всерьез нацелен работать с Ним?

arhipp, потому что конкретно в этом случае, общего ответа не будет, и усреднённого ответа не будет, ответ по этой теме индивидуален, и получен должен быть каждым самостоятельно. У каждого своя цена и свои условия, нет двух одинаковых.