Вопрос про откупы бесам

[arhipp]

Уважаемые практики, сейчас продолжаю работать с бесами, и возник такой вопрос - пусть он покажется примитивным и поверхностным, но хочу понять и затвердить чисто для себя, чтобы действовать точно, а не наверняка, потому что чисто логически у меня некоторые вещи не сходятся в голове, исходя из противоположных мнений практиков, и того, что я читал.

Вопрос такой - каков откуп бесам за работу? С одной стороны, классический откуп - водка, монеты, сигареты, также говорится об энергии при жертве животного (энергия, выделяемая в момент смерти, которой питаются бесы), также, если я правильно понимаю, водка, монеты, продукты и проч. - это тоже виды энергии, которые практик оставляет как, во-первых, благодарность Силам, во-вторых, как действие, способное уберечь от отката его и близких. Также в процессе изучения форума я понял, что бесы все равно берут с практика энергию, хоть и не в виде откупа.

В традиции веретничества, исходя из темы, которую затрагивал Luperkal, я понял, что там откупом идет молитвенная практика, и это мне ясно и понятно (хотя я и не разделяю данную точку зрения):

Опять простой пример.Делаете обряд на похоть через Енаху.Сразу пост и воздержание.Сами обряды строятся на четкой иерархии,читайте черный Псалтырь,первые 9 псалмов,дальше молитовка перед началом дела,замол Енахе,сам обряд,молитва после завершения дел.Все!Никаких откупов в виде кровных жертв и водки с монетами.Молитвенная практика и есть откуп,когда вы воздаете молитвы,вы бешеную свою энергию отдаете.Не обещайте свою душу взамен никогда,фильтруйте слова.

С другой стороны, я обратил внимание на пост Kof об откупах бесам:

"Я вообще хочу развернуть эту тему с бесами ! Раньше никто и каких закупов ,откупов не оставлял при работе с ними .И при работе со старыми заговорами и тех, кто там описан откупов никаких не просили, лишь бы им задание дали .
Вот возникает вопрос . А бесы ли те, кому мы носим откупы?
Духов множество и любой может назвать себя бесом , лишь бы получить пищу или откуп".

Если я правильно понимаю, в традиции классического колдовства практик не давал чертям, которые были его помощниками, никаких откупов, он давал им РАБОТУ. И если он им ее не давал, они могли его душить, давить и т.д. Из классического труда Никитиной Н.А. "К вопросу о русских колдунах":









Я понимаю, что черти и бесы - не одно и то же. Но хотел бы понять для себя (именно в традиции, в которой работаю) - зачем бесам (как и чертям) оставлять какие-то откупы? Поймите правильно, мне не жалко петуха зарубить или водку с монетами оставить на перекрестке, но я смысла не пойму.

Если говорить о колдовстве как о физике, точной науке, то во Вселенной есть закон Баланса - импульс, который ты посылаешь в мир, обязательно вернется к тебе, сила действия равна силе противодействия, откат все равно будет, главное - минимизировать его последствия. Так вот - если к примеру, делаешь серьезный бесовский приворот, то поверить в то, что бесам за то, что они три года будут мучать объект, нужно жертвоприношение петуха или самогон с пятаками (и этого достаточно) я не могу поверить, слишком неравнозначно...

Кроме того, оплата идет сразу же после обряда, но почему я должен оплачивать что-то, если я еще не имею результатов? И кроме того, я даю им работу, посылая на объект, это их задача - уничтожать, как Силы враждебной человеку? Почему же я направив их, грубо говоря, как гопников на хату богача, где они всласть поживятся, должен еще от себя им что-то платить? Разве я не плачу своим временем и ресурсами (энергией), которую они все равно с меня снимут?

То же самое, если рассматривать откуп как благодарность Силе Бесовской - благодарят обычно за что-то, а если у обряда результатов нет, за что благодарить? За самое обращение? Но это заведомое самоунижение, платить за то, что просто обратился, без какой-либо реальной отдачи? Да и зачем Силе твоя мелочь? Я понимаю, человеческое жертвоприношение - жизнь за жизнь, а здесь смерть куры и самогон - за год человеческой жизни... Маловато как-то... Как у Мансура читал - откупом идут три пятака за привлечение всех баб мира через бесов...

Я понимаю, если заключен договор с Отцом - практик является проводником Силы, ее руками, и через него Она действует в этом мире - и никаких откупов для этого не требуется. Также и с помощниками колдунами - чертями, которые сами требуют работы. А здесь совершенно непонятно, зачем эти откупы, от боязни отката? Так он все равно будет - тогда уж лучше действовать отводами на других...

В общем мой вопрос таков - в классическом колдовстве откупы бесам нужны или нет? И в каком виде? И какова их цель, если по закону Баланса откат ВСЕ РАВНО будет? Если можно, укажите этнографические источники. С традицией веретничества я понял.

 

[arhipp]

@arhipp, по роду передавались договора вместе с силой, то есть обязательства перед бесами на себя брал следующий человек в роду, как только договора перекидывались колдун спокойно умирал. Насчёт того что черти задавили за то что работу не давал колдун - это чушь, причина одна, невыполнение взятых на себя обязательств, то бишь договоров

Насчет того, что черти задавили - как написано, так цитату и привел. Ничего сказать лично не могу, потому что не имею постоянных чертей-помощников.

Насчет обязательств, которые брал следующий человек в роду - необязательно, родичи могли это обязательство и не брать, тогда колдун прибегал к хитростям. И Силу мог приобрести вообще человек не из Рода колдуна. Но это тоже - отдельный разговор.

@arhipp, ну так это не я придумал откупы бесам таскать, у "авторов" спрашивать надо. Касаемо времени соглашусь, но первично это выражается в других ресурсах. Касаемо энергии - энергией не платят, её или ментал забирают как "расходный материал" для проведения необходимых действий, так что это не плата, это "расходник". Когда берут ментал - закрываются глаза и хочется спать, если взяли энергию - чувствуется упадок сил.

Поэтому и задал вопрос, чтобы не таскать откупов бесам, если это не нужно.

 

[rebel spirit]

Можно платить чужими ресурсами - крадники в помощь, натырил, "законсервировал" и когда придёт момент оплатил что то этим ресурсом.

Насчет обязательств, которые брал следующий человек в роду - необязательно, родичи могли это обязательство и не брать, тогда колдун прибегал к хитростям. И Силу мог приобрести вообще человек не из Рода колдуна. Но это тоже - отдельный разговор.

arhipp, так не важно кто, я родственника как пример привёл, может быть и посторонний, важно обязательства-договора перекинуть на другого, в этом суть.

 

[arhipp]

@arhipp, нет, это поповские сказки про бесценный дар, чтоб освободить тот самый пресловутый потенциал и огромное количество энергии - они должны быть у человека, но суть такова что основная часть человечества пуста как барабан, и не имеет никакого потенциала, и всю жизнь проживают на минусовом энергетическом балансе, "в долг".

Забирая жизнь - ты забираешь возможность у объекта для развития его потенциала. Курица не может стать лебедем, нищий может стать богачом.

Убивать бессмысленно нельзя. Дело не в поповских сказках. Я приводил пример из детства про бывшего друга и птицу. Я не буду совершать это действие бесмысленно.

@arhipp, к товарищу с потенциалом ни одного колдуна или мага на пушечный выстрел не подпустят, как только нос сунешь - тут же самого ушатают. Потому что человек с потенциалом это очень ценный ресурс Сил. И за такого человека выбьют на хрен не только практика, но и весь род до седьмого колена.

Цена за объект с потенциалом может быть очень высока, однако и такого можно уничтожить. Всегда вопрос в цене. Незаменимых и бесценных людей нет.

Можно платить чужими ресурсами - крадники в помощь, натырил, "законсервировал" и когда придёт момент оплатил что то этим ресурсом.

Как вариант - рассмотрю. Благодарю за совет.

@arhipp, так не важно кто, я родственника как пример привёл, может быть и посторонний, важно обязательства-договора перекинуть на другого, в этом суть.

Это я понимаю. Вариантов много, суть одна.

 

[rebel spirit]

Один из вариантов оплаты бесу -это его собственная свобода, отлавливаешь, и запечатываешь в кристалл, держишь там какое то время, неделю-другую, потом раскручиваешь его на договор, ты его отпускаешь, а он за это тебе делает что нужно, но в пределах его возможностей конечно. Но тут есть важный нюанс, чтоб не было каких то проблем, бес должен нарушить твоё личное пространство и на что то твоё позарится, чтоб со стороные его сюзерена вопросов не было.

Забирая жизнь - ты забираешь возможность у объекта для развития его потенциала. Курица не может стать лебедем, нищий может стать богачом.

arhipp, спорить не буду ибо считаю спор пустой тратой времени, просто скажу - вот совсем не так, чтоб понимать что к чему нужно залезть глубоко в тему.

Убивать бессмысленно нельзя. Дело не в поповских сказках.

arhipp, я соглашусь что убивать бессмысленно нельзя, так об этом и не было разговора.

 

[arhipp]

Один из вариантов оплаты бесу -это его собственная свобода, отлавливаешь, и запечатываешь в кристалл, держишь там какое то время, неделю-другую, потом раскручиваешь его на договор, ты его отпускаешь, а он за это тебе делает что нужно, но в пределах его возможностей конечно. Но тут есть важный нюанс, чтоб не было каких то проблем, бес должен нарушить твоё личное пространство и на что то твоё позарится, чтоб со стороные его сюзерена вопросов не было.

Возможно, я еще недолго практикую как начинающий колдун, но не попадался мне пока что в этнографии обряд запечатывания бесов в кристаллы, да еще и договор с ними на своих условиях за их свободу. К тому же, вряд ли у меня на данный момент есть такие права, чтобы бесов отлавливать. Но как вариант оплаты - учту на будущее.

 

[rebel spirit]

Возможно, я еще недолго практикую как начинающий колдун, но не попадалось мне пока что в этнографии обряд запечатывания бесов в кристаллы, да еще и договор с ними на своих условиях за их свободу. К тому же, вряд ли у меня на данный момент есть такие права, чтобы бесов отлавливать. Но как вариант оплаты - учту на будущее.

arhipp, в этонграфии вы этого не найдёте т.к. в те времена к бесам было другое отношение. Насчёт права - само собой, без этого ничего не сделаешь, только проблем наживёшь.

 

[arhipp]

@arhipp, в этонграфии вы этого не найдёте т.к. в те времена к бесам было другое отношение.

Отношение к бесам может быть разным, но я должен опираться на хоть какие-то источники, чтобы проверить, как правильно поступать. Я откупался и своей кровью, и через жертвоприношение птицы, и через водку-монеты, и через веретнические замолы, и вообще без откупов - результаты пока дала только своя кровь в качестве откупа. Но я считаю, что расплачиваться своей кровью каждый раз - неразумно. Хотя как правильно, я не могу сказать. Поэтому я и задаю конкретные вопросы - потому что они прямо и тесно связаны с моей практикой.

 

[rebel spirit]

но я должен опираться на хоть какие-то источники, чтобы проверить, как правильно поступать.

arhipp, значит большую часть информации вы не проверите т.к. наиболее ценное вряд ли когда то будет издано для публичного пользования. Этнографию можно читать чисто ознакомительно, но упарываться в неё смысла нет.
В этнографии и средневековых гримуарах вы не прочитаете ничего особо ценного, читая, заметил в этнографических материалах о колдовстве и старых магических гримуарах очень много кривых моментов и суеверий, как это не странно звучит. Развитие идёт не только в социуме и науках, но и в магических практиках, условно можно сравнить этнографию с керосиновой лампой, сейчас в ходу LED лампы, и вы не у кого не встретите керосинку дома в качестве освещающего элемента, потому что она отжила своё. Так и с этнографией - знать её нужно т.к. это история колдовства и магии, но пользоваться ей такое себе, особо далеко не уедешь. В плане реализации себя как практика, гораздо полезней будут древние легенды, сказания и фольклорные материалы, это тоже можно отнести к этнографическим материалам, но они по содержанию более полезны т.к. несут в себе элементы магического мифа.

 

[Malina]

Думаю что водка деньги и сигареты оставляются на перекрестке с тем расчетом чтобы это нашли, забрали и употребили. Это как окорм или переклад. Ведь откуп делается для того чтобы бес от вас отстал. Поэтому откуп несётся только после того как работа сделана. Не оставите откуп, получите подселенца.

 

[arhipp]

@arhipp, значит большую часть информации вы не проверите т.к. наиболее ценное вряд ли когда то будет издано для публичного пользования. Этнографию можно читать чисто ознакомительно, но упарываться в неё смысла нет.

Другого выхода у меня нет, старинные источники и память предков - вот то немногое, что у меня есть. К сожалению, у меня не было живых примеров в роду, как у уважаемых Лихаря или Гасиона. Тогда бы многие мои вопросы отпали бы сами собой.

В плане реализации себя как практика, гораздо полезней будут древние легенды, сказания и фольклорные материалы, это тоже можно отнести к этнографическим материалам, но они по содержанию более полезны т.к. несут в себе элементы магического мифа.

Я изучаю былички и бывальщины, легенды и песни, однако многого в них не понимаю, те переплетения смыслов, которые находятся на стыке реального и мифического. Я чувствую, что в этих образах сокрыты тайные знания, но пока что не могу их расшифровать. Уверен, что эти моменты опытным колдунам известны, однако примеры приводить не буду, потому что это можно озвучивать только между учеником и учителем.

Если нет живых примеров, нет конкретики, и в современном мире колдовство в основном стало бизнесом, просто конкурирующим с поповством, если тайное сокрыто (хотя я уверен в истинности законов - 1) все тайное всегда явным, и 2) кто ищет - тот всегда найдет (пусть и на свою голову)) - тогда все, что у меня есть - это анализ тех крох, которые есть у исследователей и собирателей (Сахарова, Майкова и т.д.) и чутье, оставшееся от моего предка-порчельника.

Я не собираюсь передавать те знания, которые узнаю, в третьи руки, не собираюсь ничего опубликовывать, не буду делать на этом деньги и не буду искать клиентов - это знание мне нужно для совсем других целей. Но я должен ТОЧНО знать, что эти обряды, которые я провожу - действуют, а не просто созданы для выуживания денег у простаков, что есть Силы, которые ожидают человека, который будет проводить Их интересы в этот мир. И если я буду достоин, то буду проводить волю этой Силы без лишних вопросов и пререканий. Но я должен знать, что эти действия не бессмыслены, что я трачу свое время не впустую, что за моей спиной Сила, полностью покровительствующая мне.

У меня в этом мире никого нет, и я посвящу свою жизнь колдовству, кто бы что не говорил и как бы не был ко мне недоброжелателен. И со временем я все равно узнаю и найду ответы на свои вопросы. Потому что я так хочу, такова моя Воля, и Отец это знает.

Думаю что водка деньги и сигареты оставляются на перекрестке с тем расчетом чтобы это нашли, забрали и употребили. Это как окорм или переклад. Ведь откуп делается для того чтобы бес от вас отстал. Поэтому откуп несётся только после того как работа сделана. Не оставите откуп, получите подселенца.

Malina, на форуме множество обрядов, где откуп несется сразу после проведенного обряда (но не после явных результатов). Получить подселенца не так просто, как Вы думаете. Это тоже было озвучено на форуме в кровных обрядах. Даже получив подселенца, от него можно избавиться многими способами, это не катастрофа - через кровь, на вещь и т.д.. Опять же, здесь зависит дело не от откупов, а от личной воли практика - если практик контролирует ситуацию с бесами, бес не сможет к нему пристать. Ася правильно писала о том, что колдун должен быть неподверженным многим страстям, чтобы иметь власть над бесами. Пост, тренировка разума, тела и духа, бесстрастность, контроль над своими желаниями и помыслами, понимание законов Вселенной - это одни из немногих основополагающих качеств, которыми должен владеть колдун.
Поэтому я опять же не понимаю, зачем оставлять водку и деньги на перекрестке, даже с учетом переклада и окорма. Даже если рассматривать это действие с такой точки зрения, то все равно выходит, что Вы боитесь беса, что Вы ставите себя ниже его, а это недопустимо, если Вы вызываете его на работу.

 

[Malina]

arhipp, на форумах много некачественных обрядов. Согласна что Ася правильно написала. Но, где эти практики? Способные противостоять прям вот. Сколько вы таких знаете? Если бы откуп был платой то и назывался бы он платой, но он называется откупом. Относить или не относить это вам решать. Я думаю что конечно же лучше иметь сильную волю. Потому как сколько не носи, а бесы могут сделать так, что по-любому должны будете.