Вопрос про откупы бесам

[arhipp]

Уважаемые практики, сейчас продолжаю работать с бесами, и возник такой вопрос - пусть он покажется примитивным и поверхностным, но хочу понять и затвердить чисто для себя, чтобы действовать точно, а не наверняка, потому что чисто логически у меня некоторые вещи не сходятся в голове, исходя из противоположных мнений практиков, и того, что я читал.

Вопрос такой - каков откуп бесам за работу? С одной стороны, классический откуп - водка, монеты, сигареты, также говорится об энергии при жертве животного (энергия, выделяемая в момент смерти, которой питаются бесы), также, если я правильно понимаю, водка, монеты, продукты и проч. - это тоже виды энергии, которые практик оставляет как, во-первых, благодарность Силам, во-вторых, как действие, способное уберечь от отката его и близких. Также в процессе изучения форума я понял, что бесы все равно берут с практика энергию, хоть и не в виде откупа.

В традиции веретничества, исходя из темы, которую затрагивал Luperkal, я понял, что там откупом идет молитвенная практика, и это мне ясно и понятно (хотя я и не разделяю данную точку зрения):

Опять простой пример.Делаете обряд на похоть через Енаху.Сразу пост и воздержание.Сами обряды строятся на четкой иерархии,читайте черный Псалтырь,первые 9 псалмов,дальше молитовка перед началом дела,замол Енахе,сам обряд,молитва после завершения дел.Все!Никаких откупов в виде кровных жертв и водки с монетами.Молитвенная практика и есть откуп,когда вы воздаете молитвы,вы бешеную свою энергию отдаете.Не обещайте свою душу взамен никогда,фильтруйте слова.

С другой стороны, я обратил внимание на пост Kof об откупах бесам:

"Я вообще хочу развернуть эту тему с бесами ! Раньше никто и каких закупов ,откупов не оставлял при работе с ними .И при работе со старыми заговорами и тех, кто там описан откупов никаких не просили, лишь бы им задание дали .
Вот возникает вопрос . А бесы ли те, кому мы носим откупы?
Духов множество и любой может назвать себя бесом , лишь бы получить пищу или откуп".

Если я правильно понимаю, в традиции классического колдовства практик не давал чертям, которые были его помощниками, никаких откупов, он давал им РАБОТУ. И если он им ее не давал, они могли его душить, давить и т.д. Из классического труда Никитиной Н.А. "К вопросу о русских колдунах":









Я понимаю, что черти и бесы - не одно и то же. Но хотел бы понять для себя (именно в традиции, в которой работаю) - зачем бесам (как и чертям) оставлять какие-то откупы? Поймите правильно, мне не жалко петуха зарубить или водку с монетами оставить на перекрестке, но я смысла не пойму.

Если говорить о колдовстве как о физике, точной науке, то во Вселенной есть закон Баланса - импульс, который ты посылаешь в мир, обязательно вернется к тебе, сила действия равна силе противодействия, откат все равно будет, главное - минимизировать его последствия. Так вот - если к примеру, делаешь серьезный бесовский приворот, то поверить в то, что бесам за то, что они три года будут мучать объект, нужно жертвоприношение петуха или самогон с пятаками (и этого достаточно) я не могу поверить, слишком неравнозначно...

Кроме того, оплата идет сразу же после обряда, но почему я должен оплачивать что-то, если я еще не имею результатов? И кроме того, я даю им работу, посылая на объект, это их задача - уничтожать, как Силы враждебной человеку? Почему же я направив их, грубо говоря, как гопников на хату богача, где они всласть поживятся, должен еще от себя им что-то платить? Разве я не плачу своим временем и ресурсами (энергией), которую они все равно с меня снимут?

То же самое, если рассматривать откуп как благодарность Силе Бесовской - благодарят обычно за что-то, а если у обряда результатов нет, за что благодарить? За самое обращение? Но это заведомое самоунижение, платить за то, что просто обратился, без какой-либо реальной отдачи? Да и зачем Силе твоя мелочь? Я понимаю, человеческое жертвоприношение - жизнь за жизнь, а здесь смерть куры и самогон - за год человеческой жизни... Маловато как-то... Как у Мансура читал - откупом идут три пятака за привлечение всех баб мира через бесов...

Я понимаю, если заключен договор с Отцом - практик является проводником Силы, ее руками, и через него Она действует в этом мире - и никаких откупов для этого не требуется. Также и с помощниками колдунами - чертями, которые сами требуют работы. А здесь совершенно непонятно, зачем эти откупы, от боязни отката? Так он все равно будет - тогда уж лучше действовать отводами на других...

В общем мой вопрос таков - в классическом колдовстве откупы бесам нужны или нет? И в каком виде? И какова их цель, если по закону Баланса откат ВСЕ РАВНО будет? Если можно, укажите этнографические источники. С традицией веретничества я понял.

 

[Вячек]

Может мой комментарий выше покажется не уместным или грубым, но я лишь высказал своё мнение из опыта и анализа, а также моего мировоззрение и изучении мироздания на практике по большей части исходя из работы в том числе по данной теме. На сегодня для меня нет разделения на темные силы или светлые силы. Для меня есть Общая Сила и законы Вселенной.
Приведу пример для понимания: движения в пробке все понимают как это бывает кто торопится и объезжает по обочине, подрезают и т.д кто не нервничать начинает и тут бах и негатив, а происходит это как правило когда появляется злость. Когда движения легко без негатива,а по чутью и с уважением к другим, то все хорошо, чётко по времени, без негатива со стороны...
Или вот ещё пример:"человек на взводе,а ты улыбаешься...и вежлив, гнев человека на глазах исчезает".
Valeera Sanguinar, когда человек слаб, то за него решает природа в данном контексте назовем "бес веселился" и этот человек сделает то что нужно природе, обоих в переработку. Грубо, но это так. Точно также когда горит лес от молнии,грозы и потушить не могут, а лес тем самым избавляется от болезней с помощью Огня и через некоторое время он востанавливается. Поняли смысл?

 

[Valeera Sanguinar]

Нищета, алкоголизм, наркозависимость, инвалидность, одиночества, шизофрения,отреченность, кладбище-свое, возможно дурка как приплата от темных Сил, "белый лебедь", "чёрный дельфин" и возможно в этом разе можно сделать деньги когда заинтересуется общества и будут приезжать журналисты за обещание рассказать как оно бывает и рассказ в подробностях для прессы,а деньги давать тем кто остался среди каких то близких или детей на жизнь так как они будут возможно под защитой свидетелей иначе их просто порвут на куски и это фантазии один такой в нашей области есть.... он вменяем,но вот такая плата. Жена и ребенок прячутся под чужой ФИО. Но от судьбы не уйдешь. Равновесия, платят все

Очень сумбурно, ничего не поняла

 

[Valeera Sanguinar]

Может мой комментарий выше покажется не уместным или грубым, но я лишь высказал своё мнение из опыта и анализа, а также моего мировоззрение и изучении мироздания на практике по большей части исходя из работы в том числе по данной теме. На сегодня для меня нет разделения на темные силы или светлые силы. Для меня есть Общая Сила и законы Вселенной.
Приведу пример для понимания: движения в пробке все понимают как это бывает кто торопится и объезжает по обочине, подрезают и т.д кто не нервничать начинает и тут бах и негатив, а происходит это как правило когда появляется злость. Когда движения легко без негатива,а по чутью и с уважением к другим, то все хорошо, чётко по времени, без негатива со стороны...
Или вот ещё пример:"человек на взводе,а ты улыбаешься..

Доброго здоровья! Бесу зачем вселяться , на то договор есть. Не будешь делать как твоей природой заложено, то ещё скорее тебя сожрут. В целители полезешь или в церковь ходить будешь, а все равно полегчает только когда твоя суть проявится. Белые, черные, серые - за нас уже решено, что мы руки Сил, а оператором своей жизни стать может не каждый, далеко не каждый. Все к чертям прикопались, они дети малые по сравнению с другими существами, я не вижу и не знаю что за Силы есть ещё и буду ли я им интересна, более Высшим существам. Не все в правительстве сидят, некоторые и хлеб пекут и говно разгребают. Почему такая навязчивая тенденция что давайте сразу прыгайте выше головы на высокие вибрации, питайтесь Праной и узрите высших существ? А кто портить будет, кто снимать с людей порчи будет? Не пойму я. Есть механик, руки золотые, университетов не закончил но на вес золота он. Были бабки бесячьи всегда во всех деревнях, люд портили, чужие работы снимали. Что тогда остаётся с чернокнижия? Без всяких придирок я не понимаю эти посылы практиков. Я видела тему Лихаря про традиции и кто с чем работает, ну какие вопросы, если ты чернокнижник, то с кем ты работать будешь? Если у тебя по роду написано? Пойдешь в язычество? Поломает сначала, потом авось и примет. В основном же люди крещение ранее работают через ХЭ. Кто с нуля тот мог и в язычество пойти, для женщин викка, мужчинам может вуду, ну и некро конечно. Демонологов тут мало, каббалистов вообще..Северную традицию как часть неоязычества рассматривают, всерьез рунологов и не воспринимают, руны с порчами идут. В чем я ошибаюсь? Доавраамические религии для меня темный лес вообще, кто это и что это, если это Друзы, то у них всех секретно и нет никаких путей вхождения в учение. Мелкие культы наверняка есть, я их не знаю если честно. Шаманов природных тоже тут не особо. И что мы имеем, все тех же бесов и чертей . Сегодня праздник кстати, но вот я не уважу, увы. Оператор платит за несоблюдение техники безопасности и за несоответствие своему пути, за отказ колдовать, за не то направление в работе, за гордыню свою. Может Вы и не знаете как крутит тех, кому написано Силу принять. Да, практик должен быть сильнее беса особенно если сажает его себе как помощника. Если мне шепчут поди убей я что, побегу мочить всех без разбора? Я же думаю прежде всего все же, я думаю над несметными богатствами - а надо ли, над приворотами, а надо ли. Взвешенный подход и чтение материалов по вопросу может помочь не накосячить, а руку набивать надо. Лично я считаю, что как и в спорте или в рисовании например есть способные, а есть упорные, и неизвестно что лучше. Способности есть у всех, но есть иерархия и с первого же успешного обряда идти к генералам ВС было бы странно. Кого-то не повысят за всю его жизнь, кому-то подскажут на первом году практики. В судьбу верю меньше всего с учётом того, что есть магические инструменты. Умение договариваться вот что главное, уважение к сторонам , дипломатичность и трезвость ума, намерение и способы проявления этого намерения, воля то бишь. Я точно знаю, что если практик обоснует свою нужду, то получит что хочет, этот человек не просто в капсуле по матрице плавает, а изучает, меняет реальность и понимающе платит. В общем, я хочу сказать, что хороших практиков не скатит. Хороший практик вовремя зов Силы услышал, вовремя начал обучение и практику, созрел, проявил волю. А кому не надо быть практиком, чья судьба не менять реальность а быть хлебушком, тот им и будет, в черном дельфине или в дурке какашками рисовать на стенах. А другой замочит полно народу и в тюрьму не попадет, станет демиургом. Или я что не то говорю? Судьба это вектор, в котором надо двигаться, но не каждый вздох там расписан. Если бы карма была такая прямолинейная и быстрая, то никто б не воровал и не убивал. Если я не по теме, то прошу извинить.

 

[Вячек]

@ТьМа_МаТь,все норм. на то он и форум придуман. чтобы говорить здесь об этом. Так как у всех свой опыт и свои взгляды. Вообще на сколько я понял бес такое понятия появилось относительно не давно и в чернокнижии его нет. об этом читал по мне тут...была тема надо искать. И что черт ниже рангом тоже спорный вопрос. Вообще мое мнение касаемо этого все это природа (энергия) и как я зарядишь желаниям. намерениям так и будет. хоть как называй все равно у каждого народа названия свое

 

[rebel spirit]

Valeera Sanguinar, никак накипело? Насчёт чернокнижия и т.д. я вам писал в другой теме, про некие условные контрольные точки, так вот чернокнижие или деревенское колдовство это одна из таких "путевых точек", главное по дороге не растерять себя, что в чернокнижии происходит достаточно легко. Придёт время и практику станет "тесно" в колдовстве т.к. нет там ответов на большую часть вопросов о мироздании, о месте человека в нём, да и о самом человеке - а что он есть такое по сути. Когда Силы увидят "ага, этот созрел" - поведут дальше. Так что не надо проводить "демонстраций в защиту", смысла в этом нет. Не познав тьму - как узнаешь ты что такое свет? Есть Путь, слушайте себя и идите по нему, главное не сходить с него, таких или пинками обратно загоняют, или отправляют "на переработку", потому что ценен каждый "проснувшийся", и недопустимая роскошь позволять шастать туда-сюда, на Путь, потом на обочину, в "тряпки обывательские".

 

[Valeera Sanguinar]

Доброго здоровья! Если поведут, это хорошо. Самая большая опасность там и застрять, не накипело)) Разве кому-то не хочется пойти выше, но всем ли это дано..

 

[rebel spirit]

Доброго здоровья! Если поведут, это хорошо. Самая большая опасность там и застрять, не накипело)) Разве кому-то не хочется пойти выше, но всем ли это дано..

Valeera Sanguinar, предупреждён - значит вооружён, уже набившее оскомину слово "осознанность" рулит. Контроль эмоций -> это контроль триггеров управляющих поступками человека -> поступки формируют реальность. В общем вспомним опять же ставшее банальщиной, но не потерявшее своей актуальности выражение: "Владеющий собой - владеет миром".

 

[Язычник]

Malina, я за демонов клиппот не могу ничего сказать, имеется ввиду "густо-чёрные", с ними договоров "вдолгую" не имел, чисто "разовые акции", но они по своей природе чистые "поглотители" ресурсов - поэтому не рекомендую, а вот "пограничные" "серые" демоны Поднебесья - норм, с ними можно иметь дела в долгую, в критический момент "выдёргивают за шиворот" из блудных ситуаций, их прямой интерес "качать" практика а не выжирать.

А как научиться определять поднебесных демонов?

 

[rebel spirit]

А как научиться определять поднебесных демонов?

Хороший вопрос, только у меня нет для вас готового ответа. У меня собран "внутренний реестр" ощущений и реакций на различные виды энергии, и соответственно я всегда при контакте получаю спектр ощущений, под который мои внутренние программы "отлаживают изображение" и выдают итоговое резюме "кто есть кто". Могу просто посоветовать начать "коллекционировать" ощущения от различных видов энергий - я начинал с этого, да собственно и продолжаю это делать до сих пор.

 

[Идущий к знаниям]

Делала 7 дневную чистка ритуал, на седьмой день после ритуала пошла на перекрёсток 4 дорог отнести откуп, машина проехала и я оставила откуп. И ушла молча домой. Потом еще один откуп был сделан, перекрёсток был Т образный , там я шла не одна оставила так как не было другого момента, после чистки и откупа у меня была выкачана вся энергия три раза, под ноль. Вопрос практикам, откачка энергии произошла от того што были ошибки совершены или не приняли откуп? И как прекратить откачка энергии? Ещё раз откуп нести?

 

[Mavaka]

Идущий к знаниям, такое бывает когда ещё нет наработки, тоесть в начале пути. Больше практики и Вы практически не будете замечать изменений. Откупов в этом конкретном случае больше не надо. С Вас уже и так энергией взяли. Но может так быть, что откуп маловат, тогда точно доберут. Не надо бояться давать свою энергию, это тоже плата. Но все должно быть по вашему желанию, считаться будут когда "вырастите".

 

[Идущий к знаниям]

Идущий к знаниям, такое бывает когда ещё нет наработки, тоесть в начале пути. Больше практики и Вы практически не будете замечать изменений. Откупов в этом конкретном случае больше не надо. С Вас уже и так энергией взяли. Но может так быть, что откуп маловат, тогда точно доберут. Не надо бояться давать свою энергию, это тоже плата. Но все должно быть по вашему желанию, считаться будут когда "вырастите".

Благодаря вас. Mavaka, рада тем что вы делитесь опытом. С Уважением