Вопрос про откупы бесам

[arhipp]

Уважаемые практики, сейчас продолжаю работать с бесами, и возник такой вопрос - пусть он покажется примитивным и поверхностным, но хочу понять и затвердить чисто для себя, чтобы действовать точно, а не наверняка, потому что чисто логически у меня некоторые вещи не сходятся в голове, исходя из противоположных мнений практиков, и того, что я читал.

Вопрос такой - каков откуп бесам за работу? С одной стороны, классический откуп - водка, монеты, сигареты, также говорится об энергии при жертве животного (энергия, выделяемая в момент смерти, которой питаются бесы), также, если я правильно понимаю, водка, монеты, продукты и проч. - это тоже виды энергии, которые практик оставляет как, во-первых, благодарность Силам, во-вторых, как действие, способное уберечь от отката его и близких. Также в процессе изучения форума я понял, что бесы все равно берут с практика энергию, хоть и не в виде откупа.

В традиции веретничества, исходя из темы, которую затрагивал Luperkal, я понял, что там откупом идет молитвенная практика, и это мне ясно и понятно (хотя я и не разделяю данную точку зрения):

Опять простой пример.Делаете обряд на похоть через Енаху.Сразу пост и воздержание.Сами обряды строятся на четкой иерархии,читайте черный Псалтырь,первые 9 псалмов,дальше молитовка перед началом дела,замол Енахе,сам обряд,молитва после завершения дел.Все!Никаких откупов в виде кровных жертв и водки с монетами.Молитвенная практика и есть откуп,когда вы воздаете молитвы,вы бешеную свою энергию отдаете.Не обещайте свою душу взамен никогда,фильтруйте слова.

С другой стороны, я обратил внимание на пост Kof об откупах бесам:

"Я вообще хочу развернуть эту тему с бесами ! Раньше никто и каких закупов ,откупов не оставлял при работе с ними .И при работе со старыми заговорами и тех, кто там описан откупов никаких не просили, лишь бы им задание дали .
Вот возникает вопрос . А бесы ли те, кому мы носим откупы?
Духов множество и любой может назвать себя бесом , лишь бы получить пищу или откуп".

Если я правильно понимаю, в традиции классического колдовства практик не давал чертям, которые были его помощниками, никаких откупов, он давал им РАБОТУ. И если он им ее не давал, они могли его душить, давить и т.д. Из классического труда Никитиной Н.А. "К вопросу о русских колдунах":









Я понимаю, что черти и бесы - не одно и то же. Но хотел бы понять для себя (именно в традиции, в которой работаю) - зачем бесам (как и чертям) оставлять какие-то откупы? Поймите правильно, мне не жалко петуха зарубить или водку с монетами оставить на перекрестке, но я смысла не пойму.

Если говорить о колдовстве как о физике, точной науке, то во Вселенной есть закон Баланса - импульс, который ты посылаешь в мир, обязательно вернется к тебе, сила действия равна силе противодействия, откат все равно будет, главное - минимизировать его последствия. Так вот - если к примеру, делаешь серьезный бесовский приворот, то поверить в то, что бесам за то, что они три года будут мучать объект, нужно жертвоприношение петуха или самогон с пятаками (и этого достаточно) я не могу поверить, слишком неравнозначно...

Кроме того, оплата идет сразу же после обряда, но почему я должен оплачивать что-то, если я еще не имею результатов? И кроме того, я даю им работу, посылая на объект, это их задача - уничтожать, как Силы враждебной человеку? Почему же я направив их, грубо говоря, как гопников на хату богача, где они всласть поживятся, должен еще от себя им что-то платить? Разве я не плачу своим временем и ресурсами (энергией), которую они все равно с меня снимут?

То же самое, если рассматривать откуп как благодарность Силе Бесовской - благодарят обычно за что-то, а если у обряда результатов нет, за что благодарить? За самое обращение? Но это заведомое самоунижение, платить за то, что просто обратился, без какой-либо реальной отдачи? Да и зачем Силе твоя мелочь? Я понимаю, человеческое жертвоприношение - жизнь за жизнь, а здесь смерть куры и самогон - за год человеческой жизни... Маловато как-то... Как у Мансура читал - откупом идут три пятака за привлечение всех баб мира через бесов...

Я понимаю, если заключен договор с Отцом - практик является проводником Силы, ее руками, и через него Она действует в этом мире - и никаких откупов для этого не требуется. Также и с помощниками колдунами - чертями, которые сами требуют работы. А здесь совершенно непонятно, зачем эти откупы, от боязни отката? Так он все равно будет - тогда уж лучше действовать отводами на других...

В общем мой вопрос таков - в классическом колдовстве откупы бесам нужны или нет? И в каком виде? И какова их цель, если по закону Баланса откат ВСЕ РАВНО будет? Если можно, укажите этнографические источники. С традицией веретничества я понял.

 

[arhipp]

бесценной, человеческая жизнь перестала быть в первой половине 19 века, когда население Земли "перевалило" отметку в 1 миллиард человек, с того момента "акции" человечества начали дешеветь, а сейчас ушли в отрицательные значения. Цена человеческой жизни в магии "отталкивается" от наличия ресурсов на каждого человека, ресурсы мироздания отнюдь не бесконечны, и сейчас их, как и ранее, хватает на 1 миллиард человек, но не на 7, выводы делайте сами.

То, что люди поставили для самих себя крайне низкую планку и деградировали, что продают себя тому же Отцу за крайне низкую плату - не отменяет того, что каждая жизнь имеет огромный потенциал. Можно иметь миллион долларов и, глупо растратив его, залезть в долги - но это не отменяет того, что этот миллион у Вас был. Так же и с человеческой жизнью - человеку даны большие возможности, он может стать подобным богу, но люди неразумны, а "если человек - идиот, то это надолго". В принципе, я презираю человеческий род за то, что имея огромный потенциал, он тратит его на понты, самоутверждение друг перед другом, власть, бессмысленные мелкие страстишки, однако я не презираю силу человеческого духа, заложенного в каждом человеке. Каждый сам для себя назначает цену и каждый сам определяет вектор своего развития. Люди в большинстве своем ищут, кому бы продаться подороже, нежели построить самому и опираться на собственные силы, прокачивать свою личность и волю и тогда уже сотрудничать с Силами с гордо поднятой головой, а не на коленях. Это очень похоже на современные браки, как со стороны мужчин, так и женщин - пока мужчина не стал генералом, а служит лейтенантом, женщины проходят мимо, и ни одна не видит его потенциала, а ищет пожирнее и побогаче, а потом, спустя лет 10 они же, когда мужчина уже стал авторитетным и влиятельным, сами бегут к нему, чтобы продаться подороже. Да только зачем они этому генералу-мужчине, когда показали свое гнилое нутро, когда он был еще не при власти? И лишь единицы настоящих сильных женщин идут со своим избранником рука об руку, прокачивают себя, вдохновляют своего мужа, и тогда получают свою награду, становясь женой генерала. Современные люди ненадежны во всем - как в браке, так и в своих практиках - а что-то не получилось, первые трудности, муж не уделяет внимания, пока пашет на трех работах, пойду ко второму, пятому, десятому, с Зевсом не получилось - пойду к Аресу... Ничтожно это все... Также и людишки в большинстве, обращаясь к Отцу - они просто чувствуют Его Силу и льнут к нему, но это ненадежные союзники, они также предадут Его в момент, как предали в свое время божка, отрекшись от него... Вот только не понимает человечек, что никуда он не денется от Силы Отца, если заключил договор, достанут из-под земли его и размажут, как таракана... Настоящие колдуны не отрекаются от Отца не потому, что Он сильный или могущественный, а потому что они выбрали Его и стали его собеседниками и содеятелями... Однако еще раз говорю - выбор человечества быть пресмыкающейся падалью не отменяет того, что люди могли бы быть богами, потенциал есть в каждом, в той или иной степени.

Не верное утверждение, как только цена за уничтожение такого товарища, перевешивает возможный профит от его уничтожения, вопрос тут же закрывается и ищутся другие пути решения вопроса, обычно идут договариваться. Силы в отличии от людей предельно рациональны и не делают глупостей.

Думаю, Гитлер обладал для Сил огромным потенциалом и проводил их интересы яростно и честно, и все же его слили. И никто за него не договорился и не спас его жизнь, хотя он много сделал для Сил.

 

[rebel spirit]

И никто за него не договорился и не спас его жизнь, хотя он много сделал для Сил.

Что касается цены за жизнь, как и за смерть, как только цена вопроса перевешивает возможный профит - вопрос закрывается. Ещё раз повторюсь - Силы предельно рациональны.

 

[arhipp]

Ещё раз повторюсь - Силы предельно рациональны.

Тогда не понимаю, если Силы предельно рациональны, почему Они, к примеру, лично на мой призыв не отвечают? Я готов служить, выполнять обязательства и проводить Волю Отца, более того, буду делать это качественно и по природе своей. Однако, к примеру, то же быдло типа Моргенштерна в свои 22 года имеет все земные блага за тупые песни типа "Сотни сук хотят камней", а я, активно развиваясь и изучая колдовство, полупарализованный выживаю на окраине? Как Фрекен Бок - ну чем я хуже?) Если бы он написал по качеству творчества типа "Божественной комедии" Данте, тогда я мог бы понять, за что ему слава, деньги и почитатели, а так... Не понимаю я тогда эту рациональность Сил... Ведь нельзя сказать, что он в свои годы добился того, что имеет, сам, без покровительства этих самых Сил... Также и со смертью - один бессмысленный червь живет до ста лет и ничего особо из себя не представляет, а другой угасает в 30, в полном расцвете сил... По каким же критериям Силы отбирают себе угодных? Впрочем, это уже вопрос не по теме...

 

[rebel spirit]

Тогда не понимаю, если Силы предельно рациональны, почему Они, к примеру, лично на мой призыв не отвечают? Я готов служить, выполнять обязательства и проводить Волю Отца, более того, буду делать это качественно и по природе своей. Однако, к примеру, то же быдло типа Моргенштерна в свои 22 года имеет все земные блага за тупые песни типа "Сотни сук хотят камней", а я, активно развиваясь и изучая колдовство, полупарализованный выживаю на окраине? Как Фрекен Бок - ну чем я хуже?) Если бы он написал по качеству творчества типа "Божественной комедии" Данте, тогда я мог бы понять, за что ему слава, деньги и почитатели, а так... Не понимаю я тогда эту рациональность Сил... Ведь нельзя сказать, что он в свои годы добился того, что имеет, сам, без покровительства этих самых Сил... Также и со смертью - один бессмысленный червь живет до ста лет и ничего особо из себя не представляет, а другой угасает в 30, в полном расцвете сил... По каким же критериям Силы отбирают себе угодных? Впрочем, это уже вопрос не по теме...

arhipp, если бы вы пели и собирали такую же аудиторию как и Моргенштерн, вы бы тоже были на "гребне волны" - каждая песня пущенная в народ и ставшая популярной, собирает ресурсы, каждый снятый фильм ставший популярным, каждая книга ставшая популярной, написанная картина ставшая известной и т.д. Я уже несколько раз говорил и повторю опять - Силам не нужны армии колдунов-порчельников или целителей, Силам нужны те, кто способен организовать сбор ресурсов - артисты, режиссёры, писатели и т.д., те кто способен реализовывать волю Сил в социуме - политики, бизнесмены, религиозные деятели и т.д., нужны те, кто способен нести идеи Сил в массы - различные инфлюенсеры и прочие лидеры мнений. А теперь подумайте arhipp, много ли может колдун-одиночка по сравнению с тем же блогером средней руки собрать ресурсов? Многих ли он может повести за собой? Думаю ответ очевиден. Именно в этом проявляется рациональность Сил - они отвечают на призыв тех, кто может быть им реально полезен, мир меняется arhipp, всё что не меняется вместе с мирозданием, обречено на уничтожение, или как минимум забвение. Делайте правильные выводы - никто не борется за идею, все борются за сферы влияния и ресурсы.

 

[arhipp]

А теперь подумайте @arhipp, много ли может колдун-одиночка собрать ресурсов? Многих ли он может повести за собой? Думаю ответ очевиден. Именно в этом проявляется рациональность Сил - они отвечают на призыв тех, кто может быть им реально полезен, мир меняется @arhipp, всё что не меняется вместе с мирозданием обречено на уничтожение или как минимум забвение. Делайте правильные выводы.

Получается, с Вашей точки зрения, Отцу сейчас нужны и полезны не Байроны и Бодлеры, которые также описывали и прославляли Отца, а Моргенштерн и Меллстрой, который в прямом эфире избивает баб и получает на этом миллионы? С этим я никогда не соглашусь...

А теперь подумайте @arhipp, много ли может колдун-одиночка по сравнению с тем же блогером средней руки собрать ресурсов? Многих ли он может повести за собой? Думаю ответ очевиден.

Нет, не очевиден. Возможно, я не соберу столько ресурсов, сколько блогер типа Эдварда Била или Насти Ивлеевой, но и человеческим отребьем я не буду. Лучше быть волком-одиночкой, чем лидером гнусных шакалов, которые идут за тобой ради зрелища.

Я уже несколько раз говорил и повторю опять - Силам не нужны армии колдунов-порчельников или целителей, Силам нужны те, кто способен организовать сбор ресурсов - артисты, режиссёры, писатели и т.д., те кто способен реализовывать волю Сил в социуме - политики, бизнесмены, религиозные деятели, и те кто способен нести идеи Сил в массы - различные инфлюенсеры и прочие лидеры мнений.

Значит, у нас кардинально разное представление о Силах. Писатели и режиссеры могут быть разными - можно быть великим Пазолини и снять "Сало, или 120 дней Содома", а можно снимать чернуху и расчлененку на потеху толпе. Это не одно и то же.

Именно в этом проявляется рациональность Сил - они отвечают на призыв тех, кто может быть им реально полезен, мир меняется @arhipp, всё что не меняется вместе с мирозданием, обречено на уничтожение, или как минимум забвение. Делайте правильные выводы - никто не борется за идею, все борются за сферы влияния и ресурсы.

Значит, я буду уничтожен или забыт. Но бороться за ресурсы, при этом потеряв свое лицо и самоуважение, я не буду. Я не так умен и влиятелен, как Вы, но гнаться за мирозданием, даже если оно мне посулит миллионы за то, чтобы я стал ничтожеством и холуем, не буду. Если Отец не ответит на мой призыв, и ему действительно нужны ничтожества, ведущие за собой толпы - тогда я лучше останусь в гордом одиночестве. Но только я знаю, что Отец - это гордый и мудрый дух, и Он презирает человечество за его мерзость, Он честен с теми, кто к Нему обратился, а не ищет человеческую мразь, чтобы она на цыпочках выполняла любой его приказ.

Тот же Гитлер или Сталин, Каддафи или Хуссейн, я не буду оценивать их деятельность, но у них была именно мировая идея, и это были люди Воли, они не были ничтожествами, и они вели за собой - и даже их враги уважали их за их стойкость и верность. И они были проводниками Сил, изменяя эту реальность. А сегодняшняя реальность по своей сути ничтожна, симулякрова и обескровлена - участвовать в ней, гоняясь за мирозданием - это не уважать себя.

 

[rebel spirit]

гнаться за мирозданием, даже если оно мне посулит миллионы за то, чтобы я стал ничтожеством и холуем, не буду.

arhipp, а я не зачем не гонюсь, я живу в потоке Силы, знаю что именно от меня хотят, и двигаюсь в нужном направлении. За мирозданием не нужно гнаться, с ним нужно "идти в ногу", не успевших оно просто перемелет в труху. Ещё раз повторюсь - Силы не борются за идею, борются за сферы влияния и ресурсы.

 

[arhipp]

@arhipp, а я не зачем не гонюсь, я живу в потоке Силы, знаю что именно от меня хотят, и двигаюсь в нужном направлении.

Когда мне озвучат, что от меня хотят - я буду действовать. Пока этого не произошло.

За мирозданием не нужно гнаться, с ним нужно "идти в ногу", не успевших оно просто перемелет в труху.

То есть все-таки в направлении, нужном Силе, Вы плывете по течению, извлекая выгоду. Я же не собираюсь за кем-то успевать, я знаю свое место и предназначение - и буду исходить из этого, даже если буду уничтожен.

Ещё раз повторюсь - Силы не борются за идею, борются за сферы влияния и ресурсы.

Пусть борются, за что хотят. А у человека есть Выбор - кому служить и чьи интересы проводить. Если я недостоин проводить интересы Отца - значит недостоин, от этого в петлю лезть не буду и проживу остаток дней достойно, что бы со мной не произошло дальше. Я не отрекался от Отца и не предавал Его. А Вы делайте, как считаете нужным. У Вас свой Путь, и я Вам не препятствую.

не успевших оно просто перемелет в труху.

Достойная смерть - сама по себе награда.

 

[Luperkal]

Очень вовремя мне эта тема пришла. На днях прямо таки задавался подобным вопросом, что и arhipp. Благодарю, что упомянули меня в старте темы.

 

[xenday]

Убив корову - можно получить мясо или кожу. Или доить ее, получая молоко, навоз, телят, а потом убив, получить еще кожу, и мясо. Мир становится все более техногенным и куда проще влиять и получать ресурсы не геноцидом, а воздействовать другими, почти не видимыми способами, тем более сейчас способов множество.
Убить миллион на войне и получить ресурс с этого миллиона или воздействовать на этот миллион через того же блогера и доить, и доить это стадо как ту корову? Ответ очевиден.
«Идти в ногу» с мирозданием - это развитие. Ничто не стоит на месте. Всегда есть движение.
Те же обряды сейчас переделываются под ситуацию и то, что есть вокруг. Дань традиции стараются сохранить и это правильно, но все же не всегда это возможно, хотя бы потому, что многих вещей которые еще 100-200 лет назад были актуальны - сейчас не найти и ими не пользуются, заменив на что-то другое, подходящее для данного времени.

 

[arhipp]

Убив корову - можно получить мясо или кожу. Или доить ее, получая молоко, навоз, телят, а потом убив, получить еще кожу, и мясо. Мир становится все более техногенным и куда проще влиять и получать ресурсы не геноцидом, а воздействовать другими, почти не видимыми способами, тем более сейчас способов множество.
Убить миллион на войне и получить ресурс с этого миллиона или воздействовать на этот миллион через того же блогера и доить, и доить это стадо как ту корову? Ответ очевиден.

xenday, я говорю о другом. Я не спорил с тем, что стадо нужно доить, и доить, и доить - вопрос в том, в какой атмосфере и реальности Вы хотите его доить, через какие именно способы. Не обязательно это должен быть геноцид, я пишу о качестве тех самых приемов, которыми Вы будете пользоваться, когда воздействуете на стадо.
Я поясню на примере, с которым сталкиваюсь каждый день - на улицах, набережной и рынках постоянно раздается отовсюду Моргенштерн с его "Кадиллаком", и стадо это подпевает и развращается. Я же не считаю, что это правильное воздействие, хотя бы потому что что мне приходится это слышать постоянно, и я не могу разбить динамики или постоянно слушать в наушниках свою музыку, чтобы не слушать этот быдляк. Если бы по кинотеатрам ставили "Сало" Пазолини, или "Плетеный человек", в котором ненавистного хрюса сжигают заживо, но там задействован целый пласт фольклора и обрядов, или "Одержимую бесом" Жулавски, где бесноватость разложена по полочкам, а на улицах раздавалась "Ночь на Лысой горе" Мусоргского, и люди стремились бы к подобному творчеству, и создавая подобные интеллектуальное искусство, угодное Отцу, получали бы за это огромные деньги, как получает Моргенштерн за свою херню, тогда бы я согласился "с рациональностью Сил", о которой пишет уважаемый rebel spirit.

Я ведь не спорю, что человечество не обязательно "жарить", его можно и "тушить" - вопрос в том, как это будет сделано. В каком мире мы будем с Вами существовать - в мире быдляка, готового за бабки дерьмо жрать, или интеллектуально развитых колдунов, с утонченностью развращающих стадо.

«Идти в ногу» с мирозданием - это развитие. Ничто не стоит на месте. Всегда есть движение.

Мы сами создаем и определяем свое развитие, служа тем или иным Силам. Вот я и хочу понять - что угодно Отцу - Моргенштерн или Артюр Рембо. И первый служит, и второй служил Отцу - но один за бессмыслицу получает немыслимые деньги, а другой - умер в нищете в госпитале от страшных мучений, хотя по талантам Моргенштерну до Рембо как петуху до соловья.
И я хотел бы на улицах слышать "Бал повешенных" Рембо:

"На черных виселичных балках
Висят лихие плясуны.
Кривляясь в судорогах жалких,
Танцуют слуги сатаны.

Как дернет Вельзевул их за ворот и, шлепнув
Поношенной туфлей по лбам, едва-едва
Совсем не оборвав, — как пустит их, притопнув,
Плясать, плясать под звон седого рождества".

А не Моргенштерновское -

"Как дела, как дела, это новый "Кадиллак" -
Делать деньги, делать деньги, делать деньги, блядь, вот так".

Уважаемый rebel spirit, как я понимаю, утверждает, что Силам все равно - лишь бы можно было сорвать ресурсы с этого быдлотворчества, если оно его дает, мне же - принципиально важно качество того продукта, который я буду распространять среди населения. Именно поэтому я и стою на том, что лучше пользоваться теми обрядами, что были 200-300 лет назад, потому что они составлялись и делались качественнее и со знанием дела, а не потому что ими сейчас не пользуются. Внуши миллионам ловить лягушек для приворота и бросать их в муравейник - и они будут это делать, и неважно, что 200 лет прошло. Внедри идею, что нужны высушенные сердца голубки и голубя для приворота - и все будут ловить по площадям этих голубей. Время здесь не при чем, я говорю о том, что Отцу угодно, чтобы мы построили в этом мире - роскошный дворец или дешевую гостиницу.

Те же обряды сейчас переделываются под ситуацию и то, что есть вокруг.

Не обряды должны подделываться под ситуацию, а ситуация под обряды. Не колдун должен переделываться и "идти в ногу с мирозданием" - мироздание должно прогибаться под колдуна, который своей волей изменяет это самое мироздание и реальность вокруг себя. Иначе это не колдун, а шарлатан и фокусник на рынке.

многих вещей которые еще 100-200 лет назад были актуальны - сейчас не найти и ими не пользуются, заменив на что-то другое, подходящее для данного времени.

Все можно найти - если есть желание. Тем более с современными возможностями и связью. Чего конкретно из обрядов, собранных Сахаровым, Вы не сможете найти? Лягушек, винных червей, конский хомут, голубей, змей, летучих мышей, медвежьи когти? Да все это за неделю собрать можно, хоть самому, хоть через поисковики, хоть через цыган...

 

[rebel spirit]

Уважаемый rebel spirit, как я понимаю, утверждает, что Силам все равно - лишь бы можно было сорвать ресурсы с этого быдлотворчества, если оно его дает, мне же - принципиально важно качество того продукта, которым я буду одурманивать мозги толпе.

arhipp, вы упускаете пару важных моментов, во первых роль людей в мироздании, вы явно её переоцениваете, во вторых "быдлотворчество" даёт стабильный и постоянный поток ресурсов, думаю вы сами объективно понимаете что потоки от "моргенштернов" и "элджеев" по мощи и насыщенности не сравнить с тоненьким ручейком от классики, хотя и классику Дьявол не обходит стороной, знаю одного воплощённого в человеческом теле демона - скрипача, лауреата того-сего, народного артиста. Чтоб толпа давала столько же ресурсов с классики - она должна перестать быть толпой, но это никому не нужно, в третьих - например в моей реальности из "каждого утюга" не слышно "моргенштернов" и "элджеев", то есть каждый сам себе определяет какую музыку он хочет слушать, а какую нет.

Именно поэтому я и стою на том, что лучше пользоваться теми обрядами, что были 200-300 лет назад, потому что они составлялись и делались качественнее и со знанием дела, а не потому что ими сейчас не пользуются.

arhipp, мироздание постоянно изменяется, именно поэтому большая часть обрядов появившихся 200-300 лет назад работает не так как должна была работать изначально, это первое, обряды не являются абстрактными "просто обрядами", каждый обряд завязан при создании на определённые человеческие информационно-энергетические структуры, если структуры изменились, а они изменились - обряды опять же не будут работать так как задумано, попробуйте компьютерную игру начала 2000х годов запустить на современном компьютере - она просто не пойдёт, таким образом понимаем что изменились как внешние, так и внутренние условия применения обрядов 200-300 давности, плюс как и говорил 200-300 лет те, кто создавал эти обряды, просто не имели сегодняшних знаний, и многое воспринимали не так, как оно есть на самом деле. Ну и сегодняшние обряды люди точно также получают от Сил, как и 300 лет назад, но даются они с учётом сегодняшних реалий, соответственно лучше встроены в существующую информационно-энергетическую систему планеты. Через 200 лет и они станут атавизмом, который будут изучать как историю магии, но не более того. Чтоб обряды прошлых веков работали как "часы", надо каждый "перебирать" на информационном и энергетическом уровне, и смотреть какой элемент рабочий, а какой нет и нерабочий соответственно заменить на рабочий.

Внуши миллионам ловить лягушек для приворота и бросать их в муравейник - и они будут это делать, и неважно, что 200 лет прошло. Внедри идею, что нужны высушенные сердца голубки и голубя для приворота - и все будут ловить по площадям этих голубей. Время здесь не при чем, я говорю о том, что Отцу угодно, чтобы мы построили в этом мире - роскошный дворец или дешевую гостиницу.

Есть такое понятие в магии как "осознанность", так вот осознанные практики не будут заниматься такой хернёй, тем паче далеко не все практики следуют идеям Дьявола, кроме него в мироздании достаточно Сил, которые также проецируют в мир людей своё видение реальности.

Не обряды должны подделываться под ситуацию, а ситуация под обряды. Не колдун должен переделываться и "идти в ногу с мирозданием" - мироздание должно прогибаться под колдуна, который своей волей изменяет это самое мироздание и реальность вокруг себя. Иначе это не колдун, а шарлатан и фокусник на рынке.

Мироздание это Абсолют, начало начал для нашего мира, вы предлагаете чтоб колдун "нагибал" Абсолют? arhipp, при всём уважении, вернитесь на землю. Колдун может что то делать до тех пор, пока он глобально не помешал текущим в мироздании процессам, как только он перешагнёт условную "красную полосу", о нём даже памяти среди людей не останется.

P.S. Вы почему то упорно не хотите принять простой в общем то факт, что все эти "моргенштерны" и "бузовы", это и есть проявление воли Дьявола в мире людей, как собственно и та классика о которой вы упоминали, также проявление его воли, это вам наглядный пример гибкости мышления и поступков от вашего "патрона", но вы почему то этого не хотите принять. Но дело ваше arhipp, будьте таким каким вам хочется, это ваш Путь.

 

[arhipp]

@arhipp, вы упускаете пару важных моментов, во первых место людей в мироздании, вы явно его переоцениваете, во вторых "быдлотворчество" даёт стабильный и постоянный поток ресурсов, думаю вы сами объективно понимаете что потоки от "моргенштернов" и "элджеев" по мощи и насыщенности не сравнить с тоненьким ручейком от классики, хотя и классику Дьявол не обходит стороной, знаю одного воплощённого в человеческом теле демона - скрипача, лауреата того-сего, народного артиста. Чтоб толпа давала столько же ресурсов с классики - она должна перестать быть толпой, но это никому не нужно, в третьих - например в моей реальности из "каждого утюга" не слышно "моргенштернов" и "элджеев", то есть каждый сам себе определяет какую музыку он хочет слушать, а какую нет.

Вы сами писали - "Силам нужны лидеры мнений", я же спрашиваю - "лидеры КАКИХ мнений нужны Силам"? Если нужны лидеры-ничтожества, марионетки, то я работать с такого рода Силой не буду. Для меня разница между Каддафи и Порошенко, например, есть существенная. Насчет того, чтобы толпа перестала быть толпой и это никому не нужно - именно потому что лидеры обмельчали и выродились, а племя людское всегда идет за своими лидерами, мой вопрос в том - нужно ли это Отцу или нет? Если ему это не нужно, тогда опять же на таких условиях я работать не согласен. Я не собираюсь взращивать поколение мрази идти с ними в ногу. Третий Ваш тезис субъективен, у Вас так, а у меня так, я тоже приходя домой, Моргенштерна не включаю, а слушаю совсем другую музыку, и там где можно пресекать этот мусор - я пресекаю. Сказать, что каждый сам определяет, какую музыку хочет слушать, с Вашей стороны - высокомерие.

попробуйте компьютерную игру начала 2000х годов запустить на современном компьютере - она просто не пойдёт, таким образом понимаем что изменились как внешние, так и внутренние условия применения обрядов 200-300 давности,

Кто Вам такое сказал? Эмуляторы Вам в помощь - скачиваете - и играете в игру любых годов. Также и с условиями применения обрядов- условия могут меняться, люди не меняются никогда, ретивое сердце всегда будет ретивым сердцем, очи ясные всегда ими останутся, и воздействие на них всегда будет одним и тем же, хоть гламурные черные очки на этих очах, хоть нет. Как и страсти человеческие - они как были неизменными, так и остались.

плюс как и говорил 200-300 лет те, кто создавал эти обряды, просто не имели сегодняшних знаний, и многое воспринимали не так, как оно есть на самом деле.

Если то, что работало 200 лет назад у наших предков, и сейчас дает результаты, то какая разница - имели они сегодняшние знания или нет? "На самом деле" - это то, что дает результат. Я готов воспользоваться обрядом хоть какой давности, если он даст стабильный результат - мне все равно, что о нем будут говорить. Если колдовство - это в некотором роде ремесло для решения реальных проблем, то должна быть комбинация действий, одинаковая для любого времени. Если есть физический закон, то он сработает хоть в X, хоть в XXI веке - и энерго-информационные структуры здесь не при чем. Если по обряду присуха через яблоко должна сработать на объект "как это яблоко сохнет, так пусть сохнет и раба такая-то", то какая разница, в каком веке создан этот обряд, если он основан на совсем других принципах.

Ну и сегодняшние обряды люди точно также получают от Сил, как и 300 лет назад, но даются они с учётом сегодняшних реалий, соответственно лучше встроены в существующую информационно-энергетическую систему планеты. Через 200 лет и они станут атавизмом, который будут изучать как историю магии, но не более того.

Приведу Вам конкретный пример - моя мама умеет заговаривать "ячмень" на глазу, и не раз меня лечила, используя заговоры, которым более 200 лет. Я не знаю, что там с существующей информационно-энергетической системой планеты и "как корабли бороздят Большой театр", что там станет атавизмом, но через несколько часов болезнь проходит, и глаз не болит. Важен результат, а не то, чем ты пользуешься.

Есть такое понятие в магии как "осознанность", так вот осознанные практики не будут заниматься такой хернёй, тем паче далеко не все практики следуют идеям Дьявола, кроме него в мироздании Сил достаточно, которые также проецируют в мир людей своё видение реальности.

Ну раз для Вас подобные вещи с лягушками и голубями (хотя это классические приемы колдовства) - неосознанность и, более того, херня, тогда нам разговаривать не о чем. Вы проявляете неуважение и пренебрежение к тому, что пытаюсь использовать и проверить я. А насчет того, что кроме Отца в мироздании Сил достаточно, я не спорил. Я говорил и говорю, что не работаю в данной области, но не выказывал своего неуважения ни к Вам, ни к традиции, к которой Вы принадлежите.

Мироздание это Абсолют, начало начал для нашего мира, вы предлагаете чтоб колдун "нагибал" Абсолют? @arhipp, при всём уважении, вернитесь на землю. Колдун может что то делать до тех пор, пока он глобально не помешал текущим в мироздании процессам, как только он перешагнёт условную "красную полосу" о нём даже памяти среди людей не останется.

Удача благоволит безумцам и храбрецам. Зачем мне память людского рода, если я хоть на некоторое время буду колдуном и проводником Силы?

@arhipp, при всём уважении, вернитесь на землю.

Земля - для пугливых и робких овец. Я ищу тех, кто после смерти будет штурмовать Небеса и взойдет туда победителями.