Вопрос Структура воздействия.

[Yobura]

В одной теме прозвучало следующее:

Luperkal, всё расписывать не буду , это очень долго придется объяснять и разбирать принципы от построения обрядовой части до заговорной части практически любого обряда . Использования трёх основных принципов, использования привязок в методах различной направленности итд. Уж извините.

Лихарь изложил нтересные мысли. Меня заинтересовал следующий вопрос. На что именно следует обращать основной фокус когда магическая операция направлена именно на воздействие на реальность? Предполагаю, что есть сила, некоторые пути её прохождения, и цель. Как правило, цель является магнитом притяжения сильного желания.

 

[kdg]

Yobura, ход Ваших мыслей нравится. Лихарь дал очень хорошую подсказку. Ещё одна.
Самое неэффективное воздействие на объект, это когда оно идёт только в одном направлении. Не выстраивается "ловушка" в которую "загоняется" объект. Пример из обычной, часто возникающей ситуации. Кто-то мешает человеку. Он находит обряд и мчится что-то выполнять. Например клинануло, мешают-надо убрать и прочитав, выучив, иногда очень немалую стихотворную телегу, пошёл и сделал. Ну в крайнем случае ещё попытался снять "защиту" с объекта. Потом смотрит на обычно крайне низкую результативность. Ну если она вообще присутствует. И начинается поиск очередного обряда.
Суть верного подхода. Человеку создаётся цепь ситуаций, где идёт воздействие на всё окружение объекта и на него самого. И оно начинает массированно долбить по объекту. Для этого объект изучается. Находятся все слабые места в его здоровье. Высчитывается его предрасположенность к определенным болезням. Образ жизни. Для этого все данные о его рождении анализируются. Выбираются сведения о его психотипе и все планетарные и стихийные соответствия. Так же идёт по близкому окружению. Которое для практикующего будет выполнять функцию "стаи гончих" и усиливать воздействие, а заодно "раздергивать" и растаскивать в стороны. Не давая сосредоточиться на противостоянии атаке только с одного направления.
Цель этих-действий подобрать необходимый "инвентарь". А именно. Категории привлекаемых в работу Духов. День и час воздействия. То есть, то время, когда соответствующие по планетарным и стихийным соответствиям Духи, могут сработать максимально эффективно. Время их силы и время слабости объекта.
Далее, в результате комплексного воздействия происходит череда критичных изменений в социуме окружающем объект. Это заставляет его вынужденно реагировать на лавинообразную цепь "неудобных" событий. Как следствие это бьёт по его здоровью. Что было слабым начинает слабеть ещё больше. И выбивать из привычного ритма жизни.
Что слабое, практикующий тоже знает. И выстраивает свои действия с одной категорией Духов которая забирает у объекта то что его усиливает. А со второй категорией Духов вносит те факторы, которые разрушают. Причём это может иногда выглядеть и парадоксально))). Человек на радостях такое натворит, что к примеру "присядет" лет так на 15))). Или с горя из окна шагнет.
Почему заостряю внимание на том, что воздействие усиливается через окружение. Иногда объект имеет достаточно сильную Волю. Особенно для достижения своих целей например против практикующего. Но беда большинства людей. Они социальны. И именно поэтому смертны, чаще всего неожиданно..И они имеют обыкновение часто не реагировать на внешние факторы. Но гораздо чаще реагируют на то, что им заносит близкое окружение. Родственники, друзья и знакомые. И среди них всегда обычно нетрудно найти "слабое звено". Ну например, любит человек кого-то. И этот кто-то начинает делать такие вещи, которые это чувство взламывают. И если в эту кризисную, выстроенную ситуацию, практикующий заносит объекту через чётко подобранных исполнителей свою разрушительную программу, она легко сносит все преграды. Главное, потом помянуть объект качественно и прицепить например к собственному некроэгрегору, для исполнения служебных обязанностей))). Не цинизм. Просто практичное использование всего, что может принести выгоду в дальнейшем.

 

[Yobura]

Yobura, ход Ваших мыслей нравится. Лихарь дал очень хорошую подсказку. Ещё одна.
Самое неэффективное воздействие на объект, это когда оно идёт только в одном направлении. Не выстраивается "ловушка" в которую "загоняется" объект. Пример из обычной, часто возникающей ситуации. Кто-то мешает человеку. Он находит обряд и мчится что-то выполнять. Например клинануло, мешают-надо убрать и прочитав, выучив, иногда очень немалую стихотворную телегу, пошёл и сделал. Ну в крайнем случае ещё попытался снять "защиту" с объекта. Потом смотрит на обычно крайне низкую результативность. Ну если она вообще присутствует. И начинается поиск очередного обряда.
Суть верного подхода. Человеку создаётся цепь ситуаций, где идёт воздействие на всё окружение объекта и на него самого. И оно начинает массированно долбить по объекту. Для этого объект изучается. Находятся все слабые места в его здоровье. Высчитывается его предрасположенность к определенным болезням. Образ жизни. Для этого все данные о его рождении анализируются. Выбираются сведения о его психотипе и все планетарные и стихийные соответствия. Так же идёт по близкому окружению. Которое для практикующего будет выполнять функцию "стаи гончих" и усиливать воздействие, а заодно "раздергивать" и растаскивать в стороны. Не давая сосредоточиться на противостоянии атаке только с одного направления.
Цель этих-действий подобрать необходимый "инвентарь". А именно. Категории привлекаемых в работу Духов. День и час воздействия. То есть, то время, когда соответствующие по планетарным и стихийным соответствиям Духи, могут сработать максимально эффективно. Время их силы и время слабости объекта.
Далее, в результате комплексного воздействия происходит череда критичных изменений в социуме окружающем объект. Это заставляет его вынужденно реагировать на лавинообразную цепь "неудобных" событий. Как следствие это бьёт по его здоровью. Что было слабым начинает слабеть ещё больше. И выбивать из привычного ритма жизни.
Что слабое, практикующий тоже знает. И выстраивает свои действия с одной категорией Духов которая забирает у объекта то что его усиливает. А со второй категорией Духов вносит те факторы, которые разрушают. Причём это может иногда выглядеть и парадоксально))). Человек на радостях такое натворит, что к примеру "присядет" лет так на 15))). Или с горя из окна шагнет.
Почему заостряю внимание на том, что воздействие усиливается через окружение. Иногда объект имеет достаточно сильную Волю. Особенно для достижения своих целей например против практикующего. Но беда большинства людей. Они социальны. И они имеют обыкновение часто не реагировать на внешние факторы. Но гораздо чаще реагируют на то, что им заносит близкое окружение. Родственники, друзья и знакомые. И среди них всегда обычно нетрудно найти "слабое звено". Ну например, любит человек кого-то. И этот кто-то начинает делать такие вещи, которые это чувство взламывают. И если в эту кризисную, выстроенную ситуацию, практикующий заносит объекту через чётко подобранных исполнителей свою разрушительную программу, она легко сносит все преграды. Главное, потом помянуть объект качественно и прицепить например к собственному некроэгрегору, для исполнения служебных обязанностей))). Не цинизм. Просто практичное использование всего, что может принести выгоду в дальнейшем.

Спасибо за ответ. Это очень интересные мысли.

В общем, это верная методология --- одна из возможных верных методологий.

Мой вопрос заключается скорее в том, каким образом проводится операция. Это скорее вопрос о конфигурации энергии. Опять же, основные элементы это силы, пути прохождения, и цель. В вашем ответе происходит замена сингулярной цели на некую стрелку, или паутину / сеть. В общем, это годное рафинирование, и толковая оптимизация.

(1) В ответе Лихарь, я услышал что возможно энергия / внимания должно прилагаться не столько к цели, пусть даже и рафинированной (и соответственно обладающей в субъективном оператора более сложной структурой, нежели простая сингулярность с прикреплённым пожеланием), а к какому-то другому элементу.

(2) Хочу отметить, что по моим наблюдениям, воздействовать на объектов, не являющихся магами, но уж слишком хорошо социализированными, при помощи воздействия на окружения может оказаться сложно. В лучшем случае, слишком много знания контекста и слишком большая точность могут потребоваться для получения приемлемой вероятности успеха.

(3) Продолжная (1), можно задать вопрос. Существует ли какая-то фундаментальная проблема с визуализацией как методом при оперативной работе?

 

[kdg]

Существует ли какая-то фундаментальная проблема с визуализацией как методом при оперативной работе?

Любой Дух считывает несколько показателей:
1. Волевой посыл на конкретное и точное исполнение. Здесь визуализация отображает запрограммированный результат.
2. Эмоциональное состояние, выраженное чётким и самое главное чистым эмоциональным настроем. Если например визулизируется разрушение, то это конкретно эмоция холодной расчетливой ярости. К ней не должно примешиваться никаких других. И это ложится на визуальный ряд. Аналогично и при созидании.
3. Модуляция чувственных ощущений. Передача на объект воздействия или боли или наоборот её снятия. И прочего.
3. Выход на астральное пространство к конкретному Духу, требует именно визуализации. Описание архетепических предметов, персонажей, ландшафта включает глубинные механизмы привязанные к "генетической памяти самовоспроизводящейся вселенной". Той базе данных, которая и людьми и Духами считывается в уровне общности понятий. Начинается разговор "на одном языке". Кроме этого, за счёт активизации "рабочих" участков головного мозга, именно через передачу набора цветовых соответствий (в А.П. это и есть цветовые характеристики всего, что там собрано) идёт настройка организма, на нужный диапазон частот волновых колебаний, соответствующий Духу. Проявленному в спектре человеческого восприятия уже по умолчанию, как составная часть того механизма творения/разрушения, что условно именуется Создатель/Великий Архитектор Вселенной, Абсолют и т.п.
Известный большинству список 72 Имен Бога, это и есть кодировка восприятия возможных комбинаций проходящих через человека, в рамках тех возможностей, которые он может как воспринимать, так и генерировать.
Начинается цепная реакция. Мозг активизирует определенные участки, срабатывает иннервация нервной системы, запускается работа выделенных в этом случае систем организма. Как следствие вся химия организма активизируется. Что даёт выброс требуемых эмоций, чувств, ощущений. И подкрепленное волевым посылом направляется на выбранную цель.
Результат выглядит следующим:
Человек смоделировал и своей энергетикой "зацепился" за аналогичные показатели у Духа. В обратном направлении то же самое идёт от Духа. Взаимные отдача и одновременно усиление ресурса, направленного на уже общую цель. Объединение векторов сил. Одновременно и жертва Духу, оплата за пользование его ресурсом. Потому что, всё что человек таким образом выдаёт, остается уже у Духа. Его прямой интерес, так как происходит его развитие и совершенствование. И это даёт заинтерисованность Духа в дальнейшем. Потому, что происходит и обмен. Дух так же "усиливает" человека частью своих качеств. То что называется "проведение Воли Духа в этот мир". Что отражается в первую очередь на психике человека. Он в этом случае начинает транслировать вовне те качества, которые присущи Духу, в рамках выполнения его функционала. Как части "служебной программы" того что называется Создатель. То, что и называется служба Духа.
Человек начинает в линейном понятии времени создавать и формировать события в своей жизни и окружении. Дух имеет возможность сделать это в нелинейных временных показателях. Так же формируя человеку и его окружению цепь ситуаций. Человек находится условно каждое текущее мгновение в одной точке пространства/времени своей "паутины жизни". Дух имеет возможность на этой же "паутине" оказаться в другой точке. И естественно в точках, где линии жизни конкретного человека, пересекаются с другими аналогичными, у других людей. И отформатировать её в соответствии с Волей человека. Происходит изменение реальности по заданной программе. Реальность меняется. Участники "совместной деятельности" получают своё. Идёт взаимное обогащение и самосовершенствование. Или у некоторых саморазрушение. Оно происходит опять же, если человек не имеет сильной собственной Воли и кроме того, неорганизованное строение собственных систем организма. Тогда Дух то свое отдает, а с человека фактически ничего не получает. Идёт не выравнивание потенциалов, а односторонний перекос. Грелка переполняется и рвётся.... Потому что должна быть и чётко дозированная отдача и дозированный приём. В магии, как и в бизнесе, самое важное умение вовремя сказать "Нет".

 

[Yobura]

3. Выход на астральное пространство к конкретному Духу, требует именно визуализации. Описание архетепических предметов, персонажей, ландшафта включает глубинные механизмы привязанные к "генетической памяти самовоспроизводящейся вселенной". Той базе данных, которая и людьми и Духами считывается в уровне общности понятий. Начинается разговор "на одном языке". Кроме этого, за счёт активизации "рабочих" участков головного мозга, именно через передачу набора цветовых соответствий (в А.П. это и есть цветовые характеристики всего, что там собрано) идёт настройка организма, на нужный диапазон частот волновых колебаний, соответствующий Духу. Проявленному в спектре человеческого восприятия уже по умолчанию, как составная часть того механизма творения/разрушения, что условно именуется Создатель/Великий Архитектор Вселенной, Абсолют и т.п.
Известный большинству список 72 Имен Бога, это и есть кодировка восприятия возможных комбинаций проходящих через человека, в рамках тех возможностей, которые он может как воспринимать, так и генерировать.
Начинается цепная реакция. Мозг активизирует определенные участки, срабатывает иннервация нервной системы, запускается работа выделенных в этом случае систем организма. Как следствие вся химия организма активизируется. Что даёт выброс требуемых эмоций, чувств, ощущений. И подкрепленное волевым посылом направляется на выбранную цель.
Результат выглядит следующим:
Человек смоделировал и своей энергетикой "зацепился" за аналогичные показатели у Духа. В обратном направлении то же самое идёт от Духа. Взаимные отдача и одновременно усиление ресурса, направленного на уже общую цель. Объединение векторов сил. Одновременно и жертва Духу, оплата за пользование его ресурсом. Потому что, всё что человек таким образом выдаёт, остается уже у Духа. Его прямой интерес, так как происходит его развитие и совершенствование. И это даёт заинтерисованность Духа в дальнейшем. Потому, что происходит и обмен. Дух так же "усиливает" человека частью своих качеств. То что называется "проведение Воли Духа в этот мир". Что отражается в первую очередь на психике человека. Он в этом случае начинает транслировать вовне те качества, которые присущи Духу, в рамках выполнения его функционала. Как части "служебной программы" того что называется Создатель. То, что и называется служба Духа.
Человек начинает в линейном понятии времени создавать и формировать события в своей жизни и окружении. Дух имеет возможность сделать это в нелинейных временных показателях. Так же формируя человеку и его окружению цепь ситуаций. Человек находится условно каждое текущее мгновение в одной точке пространства/времени своей "паутины жизни". Дух имеет возможность на этой же "паутине" оказаться в другой точке. И естественно в точках, где линии жизни конкретного человека, пересекаются с другими аналогичными, у других людей. И отформатировать её в соответствии с Волей человека. Происходит изменение реальности по заданной программе. Реальность меняется. Участники "совместной деятельности" получают своё. Идёт взаимное обогащение и самосовершенствование. Или у некоторых саморазрушение. Оно происходит опять же, если человек не имеет сильной собственной Воли и кроме того, неорганизованное строение собственных систем организма. Тогда Дух то свое отдает, а с человека фактически ничего не получает. Идёт не выравнивание потенциалов, а односторонний перекос. Грелка переполняется и рвётся.... Потому что должна быть и чётко дозированная отдача и дозированный приём. В магии, как и в бизнесе, самое важное умение вовремя сказать "Нет".

Помнится мне что в ваджраяне просят задействовать все чувства для представления духа --- который скорее демон, но при этом сразу чётко ставится что так думать не правильно, а надо думать что это не демон вовсе а иллюзия, или игра, даже если от такой игры производятся реальные изменения и реальная боль --- включая таким образом ритуальное пространство в процесс либо инвокации (что более вероятно как стереотипный подход для ваджраяны), либо эвокации --- в зависимости от специфики ритуала. Роль и польза визуализации в таких транзакциях инструментальна; визуализация зачастую бывает крайне полезной. Хочу добавить, что абстрактное познание искомой сущности также приносит очень существенные результаты при эвокациях и инвокациях.

В ряду (сила пути её прохождения цель), рассматриваемый случай применения визуализации относится скорее к первому элементу --- к силе, к включении силы в цепочку (конфигурацию элементов) выстраиваемую для реализации операции (и соответственно цели операции).

Любой Дух считывает несколько показателей:
1. Волевой посыл на конкретное и точное исполнение. Здесь визуализация отображает запрограммированный результат.
2. Эмоциональное состояние, выраженное чётким и самое главное чистым эмоциональным настроем. Если например визулизируется разрушение, то это конкретно эмоция холодной расчетливой ярости. К ней не должно примешиваться никаких других. И это ложится на визуальный ряд. Аналогично и при созидании.
3. Модуляция чувственных ощущений. Передача на объект воздействия или боли или наоборот её снятия. И прочего.

Согласен что подключение ощущений как в (2) и (3) имеет место быть при задании цели; на практике это происходит некоторым органическим образом. То есть, для этого специально не требуется концентрироваться на ощущениях --- они сами вкладываются при постановке, спецификации, и попытках проявить цель как терминус оперативного воздействия.

Вопрос здесь в другом. В дискуссии с которой я начал этот пост был рассмотрен случай, когда конкретная визуализация объекта чисто логически не доступна. Объект как таковой не может быть визуализирован. Доступно лишь абстрактное познание объекта, а также имеется желание. Также было упомянуто что объект необходимо отпускать.

Вопрос в том:

1. Полезна ли визуализация при работе с операциями где форма цели ещё не известна?
2. Если да, то каков метод визуализации (здесь речь идёт скорее о том, что должна содержать картина в фокусе и почему) является оптимальным при работе с операциями где форма цели ещё не известна?
3. Ввод сложной цели в субъективное пространство в котором проводится операция может занимать немало времени и проходить в несколько этапов, и физически требовать несколько сессий.
   1. Опыт показывает что любая сильная визуализация, пусть даже на уровне попытки проецировать реальность через некую абстрагированную икону (как в ваджраяне например), в любом случае не даёт удовлетворительного охвата. При этом, визуализация хорошо фокусирует энергию. Отсутствие же визуализации приводит к такой конфигурации, когда энергия фокусируется лишь титаническим усилиями воли, но всё же не так хорошо как при визуализации. Вопрос заключается в следующем. Существует ли методология, позволяющая подключить визуализацию как инструмент для повышения эффективности таких сложных операций?
   2. Рекомендация отпускать образ в данном случае выглядит как минимум контр-продуктивной. Является ли верным, что рекомендация отпускать образ является актуальной лишь для более простых операций?
   3. Для меня, фундаментальная проблема таких операций заключается в следующем. Поверхностно, они выглядят как магические работы состоящие из двух частей: операция на поиск / проявление и операция на исполнение. Проблема в том, что на практике такое разделение явно создаёт некий сильный дисбаланс, и как минимум результат считанный мной в первой части и затем загруженный во второй части скорее всего не будет оптимальным. Вопрос заключается в следующем. Существует ли методология, позволяющая избежать такого разделения операции? Возможно ли убрать влияние эффекта моей заведомой неинформированности на результат?

 

[Tobias Rieper]

Помнится мне что в ваджраяне просят задействовать все чувства для представления духа --- который скорее демон, но при этом сразу чётко ставится что так думать не правильно, а надо думать что это не демон вовсе а иллюзия, или игра, даже если от такой игры производятся реальные изменения и реальная боль --- включая таким образом ритуальное пространство в процесс либо инвокации (что более вероятно как стереотипный подход для ваджраяны), либо эвокации --- в зависимости от специфики ритуала. Роль и польза визуализации в таких транзакциях инструментальна; визуализация зачастую бывает крайне полезной. Хочу добавить, что абстрактное познание искомой сущности также приносит очень существенные результаты при эвокациях и инвокациях.

Вы плохо знаете Ваджраяну. Не рассуждайте о ней и не оскорбляйте ее таким примитивным толкованием.

 

[vd.vero-nika]

Помнится мне что в ваджраяне просят задействовать все чувства для представления духа --- который скорее демон, но при этом сразу чётко ставится что так думать не правильно, а надо думать что это не демон вовсе а иллюзия, или игра, даже если от такой игры производятся реальные изменения и реальная боль --- включая таким образом ритуальное пространство в процесс либо инвокации (что более вероятно как стереотипный подход для ваджраяны), либо эвокации --- в зависимости от специфики ритуала.

Позволю себе ответить, вы очень много думаете и анализируете. Да, разобрать колдовство или магию на молекулы любопытная задача, вот только "лучше работать" оно от этого не станет. Короче говоря: "На что именно следует обращать основной фокус когда магическая операция направлена именно на воздействие на реальность?" Следует обращать основной фокус на то, что вы хотите того-то и того-то и точно знаете, что именно это и получите. И всё, больше никуда фокусироваться не нужно, лучшее - вообще перестать об этом думать. Сделал, забыл, пошел по делам.

 

[Yobura]

Вы плохо знаете Ваджраяну. Не рассуждайте о ней и не оскорбляйте ее таким примитивным толкованием.

Готов выслушать конструктивную критику по существу. При этом, актуальна не общая дискуссия о данном духовном течении, а именно только то что относится к данному конкретному вопросу и его обсуждению. Общая дискуссия скорее потребует отдельную тему; я не смогу гарантировать своё участие в ней.

Позволю себе ответить, вы очень много думаете и анализируете. Да, разобрать колдовство или магию на молекулы любопытная задача, вот только "лучше работать" оно от этого не станет. Короче говоря: "На что именно следует обращать основной фокус когда магическая операция направлена именно на воздействие на реальность?" Следует обращать основной фокус на то, что вы хотите того-то и того-то и точно знаете, что именно это и получите. И всё, больше никуда фокусироваться не нужно, лучшее - вообще перестать об этом думать. Сделал, забыл, пошел по делам.

Мои размышления здесь имеют прицел найти решение. Они существуют не сами по себе. Они существуют не абстрактно в ваккуме. Они являются результатом некоторого целеполагания.

Я хочу найти решение одного большого вопроса, который всегда возникает при попытках реализации сложных операций.

 

[Tobias Rieper]

Готов выслушать конструктивную критику по существу. При этом, актуальна не общая дискуссия о данном духовном течении, а именно только то что относится к данному конкретному вопросу и его обсуждению.

Вы все перепутали.. духов, демонов, иллюзии. Если Вы про Иштадевата, то никакой он не дух и не демон, хоть и может проявляться по разному, в соответствии со склонностями тантрика. Если Вы про духов (наги, ракшасы, дэвы, матрики и тд), то никакая это не иллюзия, а реально существующие духи и иллюзорны они настолько же, насколько иллюзорны Вы, или гопник Вася, или любимая Маша. И именно они и совершают активности, и именно с ними и взаимодействует садхак.

Общая дискуссия скорее потребует отдельную тему; я не смогу гарантировать своё участие в ней.

Ее и не будет, потому, что я не буду обсуждать тонкости Ваджраяны с посторонними людьми.

 

[Yobura]

Вы все перепутали.. духов, демонов, иллюзии. Если Вы про Иштадевата, то никакой он не дух и не демон, хоть и может проявляться по разному, в соответствии со склонностями тантрика. Если Вы про духов (наги, ракшасы, дэвы, матрики и тд), то никакая это не иллюзия, а реально существующие духи и иллюзорны они настолько же, насколько иллюзорны Вы, гопник Вася, или любимая Маша. И именно они и совершают активности, и именно с ними и взаимодействует садхак.


Ее и не будет, потому, что я не буду обсуждать тонкости Ваджраяны с посторонними людьми.

Как говорится, "We're at an impasse." При этом, ваш тон это скорее хамство. Что очевидно не приемлемо. Результат: Fail.

Ещё могу пояснить. Вы заведомо не желаете общаться по важным вопросам. Для меня тоже смысла тратить на вас в таком случае своё время нет. Дальше думаю понятно.

 

[Tobias Rieper]

Как говорится, "We're at an impasse." При этом, ваш тон это скорее хамство. Что очевидно не приемлемо. Результат: Fail.

Ещё могу пояснить. Вы заведомо не желаете общаться по важным вопросам. Для меня тоже смысла тратить на вас в таком случае своё время нет. Дальше думаю понятно.

Делайте, что хотите, но от этого Ваши месседжи не станут выглядеть умнее. Даже если их написать на суахили вперемешку с латынью.

 

[kdg]

Помнится мне что в ваджраяне просят задействовать все чувства для представления духа --- который скорее демон, но при этом сразу чётко ставится что так думать не правильно, а надо думать что это не демон вовсе а иллюзия, или игра, даже если от такой игры производятся реальные изменения и реальная боль --- включая таким образом ритуальное пространство в процесс либо инвокации (что более вероятно как стереотипный подход для ваджраяны), либо эвокации --- в зависимости от специфики ритуала. Роль и польза визуализации в таких транзакциях инструментальна; визуализация зачастую бывает крайне полезной.

Yobura, давайте на конкретном примере. 1.Какой результат Вы планируете получить.
2. Описание метода достижения цели.