• В связи с участившимися блокировками доменов нам пришлось скрыть некоторые разделы форума от гостей, чтобы получить доступ ко всей информации - зарегистрируйтесь.

Статья К вопросу о колдунах и знахарях (двоеручии, троеручии и пятиручии.)

  • Автор темы
Приветствую всех. Недавно у нас был поднят вопрос о колдунах и знахарях. Двоеручии итд.
В чем отличие колдунов и знахарей. Являются они антиподами или нет. Кто такие практики работающие на две руки итд.
Сейчас , что я скажу , нужно оценивать только со стороны колдовских систем распространенных на территории бывшего СНГ. Вернее все это будет применимо к колдовским системам родившимся на территории СНГ. К западным системам , это не применимо в принципе потому, так как там всё размыто и чёрт ногу сломит.
Итак кто такие колдуны . Колдуны это люди которые выстраивают свою практику исходя из работы, взаимодействия и связи с нечистой силой. Куда естественно входят и работа с кладбищем и с природными силами , итд. То бишь, это те практики которые по мнению большинства людей и большинства представителей разных религий , обращаются и взаимодействуют с враждебной людям силой. В своих методах использующие обращения к нечистой, неведомой или смертной силе, в той или иной мере занимающиеся хулой религиозной атрибутики ,путем этого достигая нужных им целей.
Знахари же это те люди которые выстраиваются свою практику путем обращения и взаимодействия с Богом, его ангелами и архангелами, святой троицей итд. Т.е их связь выстраивается в диаметрально противоположным колдунам силам, путем молитв.обращений и обрядовых практик. Обычными людьми , такие практики воспринимаются более положительно, но вот большинством религий осуждаются не меньше чем колдуны. Хотя бывают и редкие исключения.
Не нужно кончено представлять теперь всех колдунов и ведьм людьми творящими исключительно зло и не способными на какие либо поступки положительного характера. А знахарок и знахарей , людьми исключительно с добрымии намерениями не способными на гадость. Всё зависит от человека, от его разумности и правильному подходу к практике. Как со стороны знахарей, так и стороны колдунов.
Конечно как среди колдунов так и среди знахарей есть хорошие травники и зелейники. Так же как как и у первых так и вторых есть ,неплохие гадатели и предсказатели . Но разнятся методы и иногда разнятся цели , для чего используются те или иные методы.
Такое разделение свойственно практически всем практикам и народам к которым эти практики пренадалежат проживающим на территории бывшего СССР. Т.е это применимо и к шаманам народов севера россии, применимо это как ни станно и к марийцам , и казахским бахсы, применимо и к мольфарам на территории украины итд. Такое деление практиков, есть практически у всех народов бывшего СССР. У всех этих народов есть два начала светлое и темное. Неважно как бы оно не называлось.Если у вас есть сомнения прошу читать этнографию.
Ещё раз повторюсь, про западных практиков и про западные колдовские (Магические), и филлософские системы и направления я не говорю совсем.
Как вы выше могли заметить я не разу не произнес слова эгрегор. Или не использовал термин ХЭ и ТЭ .
Сейчас попробую обьяснить.
Всё дело в интернете. Он одновременно и является подспорьем в становлении молодого и несведущего колдуна , знахаря, шамана, оюля, мольфара или бахсы. Так и его врагом. Без сомнения с помощью него молодой практик может общаться, пополнять свои знания. Многое обсуждать и советоваться. Находить нужную литературу итд. Но иногда, ещё до становления на путь , до выбора системы в которой он будет действовать , будь то колдовство , знахарство, шаманизм, руническое искуство итд. Он так забивает себе голову разными понятиями и терминами, разных по своей сути и различных по построению систем . Что наконец-то сделав выбор то , что ему действительно подходит, начинает путаться или его начинают разрывать противоречия. Так как ранее он где то , что либо прочитал , что в корне противоречит той колдовской системе , что он выбрал. А ведь как говорится раз услышанное и раз прочитанное из головы не выбросишь.
К чему я все это сейчас написал. А к тому , что ранее . Начинающему колдуну или знахарю обьясняли, что есть бог во главе светлых сил и есть сатана во главе темных , и исходя из этого и строилась система обучения, а в дальнейшем практика с наработкой связи , методов и нюансов. В зависимости кем хотел стать практик колдуном или знахарем. То бишь они и слыхом не слыхивали о эгрегорах , а весь процесс обучения происходил в рамках одной системы. И позволю себе сказать , что и колдуны и знахари тогда были не чета нынешним. Потому как все в их мировозрении и понимание колдовской, либо знахарской системы было целостным. Без " но", " а я читал", " а вот там написанно". Они четко принимали ту единственную систему ценностей и миропонимания , что им передавал наставник. И в последующием правильно и четко в ней развивались. Так и осознанно и без колебаний шли на контакт с выбранной силой. В последующем становясь проводником и изьявителем воли этой силы в наш мир. Их голова не была забита сонмном порой ненужной, а порой и мещающих в колдовском развитии информации , в рамках выбранной выбранной ими системы.
Вот по этому я порой часто говорю выбросите из головы , что ранее читали. Выберите путь , ту колдовскую систему что решили и начинайте все заново. Без "но", " а там написанно". Вы будете грамотно развиваться внутри одной системы и получать поддержку и связь в рамках этой системы. А не тратить себя в десяти , толком ничего не добившись . И не сыскав благосклонность не одной из сил , с которой будете взаимодействовать.
Теперь коснемся вопроса двуручия , то бишь работы некоторых практиков в колдовстве как с богом так и с сатаной. Нынешних практиков можно не только двоеручниками , но и десятиручниками назвать. Почему, смотрите выше.)) А если серьёзно , двоеручниками можно назвать только практика работающего в рамках одной системы. Но так и не выбравшего сторону. Он одновременно желает сознательно, а может и нет выработать контакт с обеими , но разными по полярности силами. Почему это происходит , да может по ряду причин , начиная от банального страха и заканчивая особенной
" хитрожопостью" . Плохо это или хорошо, я судить не берусь. Каждый решает по своему. Но считаю лучше
я буду знать хорошо колдовство и иметь чётко выстроенную связь с выбранной мной силой. Чем я буду знать и колдовство и знахарство и шаманизм, вуду, фен шуй , руннику итд. И ничего толком не буду в этом понимать, не буду иметь контакта с силами покровительствующими этим системам. И не смогу ничего толком обьяснить начинающим. Так как в полной мере не смогу постигнуть не одну из выбранных систем. Это просто физически невозможно. Как бы меня кто не уверял.
Так что стоит сделать вывод , что двоеручие возможно в рамках одной системы. Будь то колдовство или знахарство , шаманизм или искуство бахсы. Потому как в них чётко дано понимание двух разнополярных сил со множеством их проявлений. В них нет расплывчевости и невнятности. Нет непонимания и кучи терминов , по типу множества эгрегориальных сил итд. И всё в действительности структурированно.
А вот возможно ли усидеть пятой точкой на двух стульях сразу, это решать вам и только вам. Да возможно многие сейчас возразять , что есди придерживаться такой позиции то не будет развития,итд. Но поверьте любая из систем из в начале перечисленных и колдовство и знахарство и шаманизм , да и множество других систем на территории бывшего СССР. Очень разносторонняя и добиваться с помощью неё можно практически любых дел.

Скажу честно очень не хотелось писать эту статью . Потому как она во многом противоречива и не схожа с мнением большинства. Так что , только из за этого поместил её в этот раздел. Если она станет для кого то ответом или заставит задуматься, то я буду рад. Потом можно будет переместить её в другой раздел.
С уважением Лихарь.
 
Последнее редактирование:
Vanilin, ну что же. Делайте выводы, анализируйте. К чему тяга больше , что действительно интересует, что в жизни для вас является нормой , а что нет. И начинайте практиковать, выстраивать связь с выбранной силой в контексте выбранной тадиции .
 
Vanilin,Вс сами найдёте себя,постепенно но это будет ,наберитесь просто терпения!Все будет,сами увидите!просто доверяйте себе,Вы это самый главный компас во всем!
 
Пожалуй выскажусь по поводу данной статьи. Всё сказанное топикстартером по поводу «двух стульев» и т.д. и т.п. имеет значение и справедливо только в одном случае, если маг/колдун опирается в своих действиях на христианизированный магический миф, основанный на бескомпромиссном противостоянии двух оформляющих мировой процесс Сил, Яхве и Дьяволе, либо опирается на какие то производные от этого мифа.
Если же маг/колдун опирается в своих практиках на языческий миф, не важно славянский, скандинавский, индийский, или ещё какой, то всё обстоит по другому, каждый из Богов в языческом магическом мифе как правило имеет два лика, или две ипостаси – тут кому как угодно. Верховный Бог северного язычества Один/Вотан является Богом порядка и Подателем жизни, Всеотцом, владеющим магией светлых Богов гальдром, и одновременно одно из имён Одина – «Бог повешенных», и он также владеет тёмной магией сейта и некромагией, и ему в этой ипостаси приносились человеческие жертвы. Если брать славянское язычество, то Бог волхвов и колдунов Велес, также имеет два лика дневной и ночной, а по другой версии летний и зимний, или проще говоря тёмный и светлый, Бог воинов Перун согласно легендам владел двумя видами молний, одни, золотые были молниями созидания, другие фиолетовые были мертвящими. При раскопах на острове Рюген был выкопан чур Бога западных славян Свентовита, смотрящего ликами на четыре стороны света, но был у этого чура и второй, тёмный лик – он был окрашен в чёрный цвет и закопан в землю, и олицетворял тёмную ипостась Свентовита, упомяну пожалуй ещё для полноты картины и индийского танцующего Бога Шиву , одна из его благих ипостасей это Шива Шамбу, дарующий благополучие, гневная ипостась это Бог разрушитель Шива Рудра. Таким образом нужно понимать что в языческих культах не было противостояния тёмного и светлого начал, а было их взаимодействие и взаимодополнение.
Маг/колдун, взаимодействующий в языческом мифе, только с какой то одной ипостасью Божества, останется «неузнанным» противоположным аспектом, то есть для полноценной и всеохватной практики он должен познать как светлый, так и тёмный лик Силы с которой взаимодействует
 
Последнее редактирование:
Маг/колдун, взаимодействующий в языческом мифе
Мы не обсуждаем языческий миф.Мы рассматриваем этот вопрос с точки зрения монотеистических религий.Это вообще другая тема.Вот это ваше сообщ.со статьей никак не вяжется, по крайней мере я связи не улавливаю.
К западным системам , это не применимо в принципе потому, так как там всё размыто и чёрт ногу сломит.
По моему вопрос поставлен четко и раскрыт в полной мере.Не пойму вообще к чему опять лекция по истории религий и язычества.К западным системам , это не применимо в принципе!Всё!
 
Последнее редактирование:
Мы не обсуждаем языческий миф.Мы рассматриваем этот вопрос с точки зрения монотеистических религий.Это вообще другая тема.Вот это ваше сообщ.со статьей никак не вяжется, по крайней мере я связи не улавливаю.
"Всё сказанное топикстартером по поводу «двух стульев» и т.д. и т.п. имеет значение и справедливо только в одном случае, если маг/колдун опирается в своих действиях на христианизированный магический миф, основанный на бескомпромиссном противостоянии двух оформляющих мировой процесс Сил, Яхве и Дьяволе, либо опирается на какие то производные от этого мифа."
Речь в статье идёт о территории СНГ, славянское и частично северное язычество имеет к этим краям самое непосредственное отношение, во всяком случае к Северо-Западу, соответственно далеко не все исконные традиции опираются на христианство или его "изнанку".

По моему вопрос поставлен четко и раскрыт в полной мере.Не пойму вообще к чему опять лекция по истории религий и язычества.К западным системам , это не применимо в принципе!Всё!
Славянское язычество не имеет отношения к западным традициям, а имеет самое непосредственное отношение к территории России и СНГ, а северное и индийское язычество я привёл как дополнительное обоснование.
 
Последнее редактирование:
rebel spirit,Вы вообще не читаете?В самом начале написано:
К западным системам , это не применимо в принципе потому, так как там всё размыто и чёрт ногу сломит
Так о чем Вы спорите?КОНКРЕТНО К ВАМ ЭТО НЕ ОТНОСИТСЯ)))
А славянское язычества в чистом виде вообще не существует,только в помеси с христианством.А то что существует это всё новые веяния.
P.S.Чем опровергать чужие мнения , написали бы уж о том что ближе вам.Благо на форуме много разделов на всяк вкус и цвет.А то мы возвращаемся к тому с чего начали-колдуны и маги друг друга не понимают.Зато читать друг друга очень полезно.Вы человек очень эрудированный, так почему бы не донести свою точку зрения в соответствующем разделе?:)
 
Ну тогда выскажусь и я. Опираясь на систему ценностей, в виде мифах о языческих богах . В виде Сварога , Свентовида ( Свентовита), Перуна(Перункаса), Дажьдбога( или его отражение его Ярилу) итд .О их дуальности и якобы двойственности начал. Просто стоит задать один простой вопрос, где на данный момент сохранились , живы и проживают люди готовые в полной мере передать, то понимание и знание колдовской, ладно уж черт с ним, магической системы. О которой вы говорите. Думаю их просто не существует в природе. Где хранятся знания в писменном виде о той системе колдовского / магического восприятия. Где хоть одна собранная, хоть одним серьезным автором антропологом обрядовая база.
Да я могу полностью согласится , что существует куча археологических и лингвистических находок, о существовании пантеона русских/слаянских богов. Я в полной мере соглашусь с тем , доказано с помощью той же днк генеалогии , что народу которому все сейчас называют русским более 40 000 лет. И что писменность у нас появилось не при кирилле и мефодии, греках по своей национальности. А задолго до.
Но увольте я не могу считать россказни волхва Велеслава или как его там. Бредни Трехлебова и Хиневича , чем либо заслуживающим внимания. А уж тем более считать их правдой , а не переработанной системой индийских верований и мистических систем. Приправленеых космологией и гностикой .
Людей которые бы в полной мере могли передать ту традицую нет , просто нет в живых. А вот ту систему которую вы не можете принять или понять , или считаете малорозвитой. Или недостаточно философской , я правда не знаю вашу принадлежность к какой либо колдовской системе, или я не понял к какой. Ей куча потверждений , начиная о кучи антропологической литературы , заканчивая живыми носителями. И я не беру в расчет людей примерно нашего с вами возраста. Я говорю про тех , которых осталось очень мало, но они есть. Как то так.
И уж поверьте статью я эту написал . Не ради того , того чтобы устраивать дебаты на религиозные темы. Совсем для другого.
Или я вас задел чем то , высказывая что либо о западных магических системах.
 
А славянское язычества в чистом виде вообще не существует,только в помеси с христианством.А то что существует это всё новые веяния.
Неверное мнение, только мне известно о существовании двух линий прямой передачи "из рук в руки", а я уверен что наверняка есть ещё. То что этих людей нет в интернете и они не пишут книги вовсе ничего не значит. Не верите - примите за сказку и всё.
Чем опровергать чужие мнения , написали бы уж о том что ближе вам.
Я его не опровергал, мне с этого радости никакой, я написал дополнение-уточнение. Когда есть настроение писать я и пишу, вам например сегодня за 32 псалом ереси написал.
...где на данный момент сохранились , живы и проживают люди готовые в полной мере передать, то понимание и знание колдовской, ладно уж черт с ним, магической системы. О которой вы говорите. Думаю их просто не существует в природе.
Существуют. Повторюсь - не верите, примите сказанное за сказку.
Но увольте я не могу считать россказни волхва Велеслава или как его там. Бредни Трехлебова и Хиневича , чем либо заслуживающим внимания
Я вроде не давал повода думать о себе, как о человеке, который опирается на названных товарищей в своих суждениях.
Или я вас задел чем то , высказывая что либо о западных магических системах.
Лихарь, может вы мне ответите, откуда вы взяли инфу о моей принадлежности к каббале или Западной магической традиции? Демонология в чистом виде, как и некромагия присутствует практически в любой магической традиции. С каббалой и Западной традицией меня связывают только сигиллы и печати которые я беру оттуда для некоторых призывов.
 
Последнее редактирование:
rebel spirit, да что там у богини Хель два лика: мертвый и живой.
 
rebel spirit, согласен про демонологию и некромагию. Хотя уж по честности сказать ,не люблю эти слова и названия. Так как в знаниях что я имею , и какие в той мере или иной мере мне были переданы , звучат они намного проще.
А с чего вы решили что я вас к этим системам причислял. Я лично вообще вас ни какой системе не причисляю , уж поверьте на слово , я даже не могу понять к какой вы системе магической/колдовской вы принадлежите.
А что касается богов , ну так я думаю , что любой из них в той или иной мере отражает силы природы. А это очень легко и гармично вошло в ту систему , что мы сейчас называем колдовство. Тут уж даже моих сообщений читать не нужно. Достаточно читать , этнографическую литературу.
По поводу носителей той древней системы, ну уж извините не поверю. У них там настолько всё тайно и мраком покрыто. Что самих невидать.
 
По поводу носителей той древней системы, ну уж извините не поверю. У них там настолько всё тайно и мраком покрыто. Что самих невидать.
Тогда как и говорил - просто примите за сказку.
 
Назад
Сверху Снизу